Por ambas XD, ese FD se juega check call flop, vamos a buscar raisear FD altos (A, K).

Y como la jugó el rival, debió haber apostado turn o check fold turn. No es rentable ese check call que hizo con FD.

@Trajano Pero en este caso tiene un combodraw el rival, ¿no sería correcto el raise del FLop con tanta equity?

El combodraw del rival era bet turn si decide jugarlo check raise flop, su check turn es muy malo. El bet de QQ también era flojo, la mano era check behind.

Buenas Marcus

Como bien comentas, es un board con múltiples proyectos, pero también es muy ofensivo. Pio mixea y apuesta algunas manos a 3/4 y otras a 1/3. Justo ATs es preferible en el rango de check. El bet pequeño tiene un EV parecido. Pero para apostar grande prefieres hacerlo con manos que tengan más equity.

Un saludo

Visto! entiendo que lo mismo aplica a la mano del minuto 23:50, Ad9c en 5sAc6c, hay muchos proyectos pero es muy ofensivo por tener el As... pero, la siguiente mano, minuto 24:25, con Ah9c apuesta 1/3 en un flop 8d3dTs donde de nuevo, hay muchos proyectos pero no es ofensivo... supongo que pueden apostar 3/4 TP algún 8x fuerte y overpairs por valor y de farol proyectos fuertes?

@marcus Así es, en el board T♣8♦3♦, podemos tener rango de check y bet. Un board como por ejemplo T♣8♦5♦, es un board donde polarizaremos, o bet fuerte o check, ya que existen proyectos de escalera por arriba y por debajo. T♣8♦3♦ no tiene tantos proyectos, por lo que algunas manos pueden querer hacer 1/3. Justo este A9o es mejor en check.

Te doy un dato curioso. A9o, es la mano que PIO hace más check en el flop. Es una mano que se decanta muchisímo por el check ;)

Un saludo

Es un turn complicado ciertamente. Creo que tenemos mejores manos para hacer overbet. Manos que foldeen fácil o paguen fácil cuando nos hagan raise. Este QQ el raise nos pone en un spot muy complicado. El bet 75% está muy bien para hacer check en algunos river.

@Nogales lo que me gusta de la overbet es que es mucho más raro que alguien se anime a hacerte raise con pareja proyecto a ese tamaño, y cuando te hacen el raise a la overbet normalmente es dobles como poco.

En mis niveles un QQ si me hacen raise a la overbet lo foldeo con 0 dolor, si me hacen raise a un 75% ya ahi dudo más. (Y más ese QQ que tenia un blocker de los DOS flushdraws, si me raisean instafold)

A mi me gusta más la overbet y en el river ya esta marcado mi "check behind" en el 90% de rivers, pero me cobro el equivalente a 2bets en el turn que es donde tengo la mejor mano mas del 50% de veces

Yo no usaba overbets, pero esas overbets en el turn para cobrar por adelantado cuando en el river muchas veces no voy a poder betear cómodo (o el rival no me va a querer pagar con su pareja media fd ahora que el fd ya no le puede caer)

Sí, es buena linea y más si sabes que cuando te pushean vas siempre perdiendo. Es una adaptación donde ganas mucho más dinero haciendo overbet/fold. Hay que conocerse el meta donde uno juega para hacer ciertas adaptaciones. Así que a seguir explotando!

Un saludo

En ese turn, queremos apostar despolarizado porque el rival está lleno de 7x y 4x, Por lo que nuestro Tx puede apostar rentablemente para chequear river. En ese turn vamos a tener muchísimos faroles, para compensar todos esos faroles debemos meter los Tx acompañando. Si hacemos una estraegia polarizada, deberíamos apostar los Ax, set, dobles...junto con algunos buenos faroles. Pero nos interesa más despolaizar nuestro juego en esta situación gracias a que estamos con posición.

Un saludo

@Nogales gracias, complicado la verdad

Lo que me choca mas es que en el turn IP he entendido que hay que polarizar nuestro juego. Y por lo tanto este board con tanto proyecto yo entendia que admitia rango de overbet. No veo nada claro que rival te pague con 7x y 4x en el turn As, no?

@OnLiberty10 El rival debe pagarte con todos los Ax, los Tx y algún % de las veces con un 7 o un 4 si no quiere ser explotado. Si percibes que el rival o el meta no paga nunca con esas manos, deja de apostar con los Tx en turn y aumenta la frecuencia de farol. Pero lo KT por ejemplo los estoy apostando siempre en turn porque me pagan suficientes manos peores.

Cuando estamos IP se suele polarizar, pero nunca es blanco o negro. Hay situaciones donde debemos realizar lo que más beneficie a nuestra mano/rango.

En esta situación, si beteo overbet y el rival me va ALL IN estoy en un spot horrible que he creado yo. Sin embargo, si apuesto 3/4 y el rival me raisea, pago sin problema.

Un saludo ;)

bua perfecto gracias

@OnLiberty10 si tienes top pair con Tx y en turn As foldeas todos tus dieces, el rival te está meando encima.

Cualquier rival con un poco de experiencia va a ser consciente (o incluso va a sentir inconscientemente) de que el As es una carta que aunque tienes mucho, tambien vas a bluffear mucho, y que él no tiene infinitos ases para pagar y tirarse de las top pairs, así que la mayoría al menos en el turn te va a pagar.

Si tienes a alguien tan débil que te foldea la top pair del flop cada vez que cae en el turn un K/A pues nada, te haces rico haciendo bet en el turn con dos cartas yugioh si quieres. Porque es imposible que tenga suficientes nuevas top pair él para no estar overfoldeando una barbaridad. (Pero MUCHISIMO vamos)

Un rival que piense y te vea hacer x-back en turn As no va a farolearte mucho en el river con proyectos fallidos, la lógica es...

Si mi rival no me ha apostado en un turn que le beneficia muchísimo para farolearme, seguramente no tenga un farol, sino una mano que quiere pagarme en el river una apuesta o apostar él.

Si tu rival no piensa pues entonces manos como KK/QQ que necesitan poquisima protección pueden hacer x-back y pagar/betear river.

Es un poco como en flop A72rainbow, si mi rival no hace c-bet y no es un nit, ¿Qué farol tiene? si tuviese un farol por qué no hacer un c-bet en el flop en un spot donde tiene un EV tremendo? La mayoría de veces son pocket pairs altas estilo KK/QQ/JJ jugando a "dejarte hitear algo peor para que pague en el river, o pagar una a ver si me farolea".

@Malazuth no pero no hemos dicho nada de la top pair del flop. yo dije que no veía tan claro que en turn As te paguen los 7x y los 4x, así que para que apostaba los Tx. Esa fue mi pregunta principal.

@OnLiberty10 Luego ya entendí que te pagan manos peores que tus Tx pero la pregunta iba a eso, no a que el rival vaya a foldear Tx

@OnLiberty10 la mayoría de manos peores que tus Tx son sus Tx, por eso no vas a apostar en el turn un diez con kicker malo.

Te pagan algunos 7x y 4x, pero obviamente el grueso son sus dieces.

Es decir, no creo que haya más de un 50% de manos peores si apuestas un T2s. Hay ALGUNA peor, pero no el 50%.

Por eso Nogales dice "Los KT los estoy apostando siempre" porque es su mejor T.

El rival te va a pagar con todos sus As-x y todos sus T-x. y ALGUN 7-x y 4-x, pero los 7 y 4 van a ser un... 20/25% del total de sus call como mucho? a ojo

Ten en cuenta que los 7x y 4x no te van a querer pagar TODOS el 100% de las veces. (Por ejemplo un 97 y 87 no son atractivos para pagar porque bloquean 98, J9, J8, que son tus principales faroles, ahi ya depende de como hile el rival)

Así que hay valor en apostar tus dieces, pero no creo que sean rentable TODOS los Tx, y los que son peores a kicker J dudo que consigan más de un 50% de call peores ya, basicamente porque el defensor tiene los combos off suit (que son el triple que suited) de KT, QT, JT y T9 (Habrá jugadores que te defiendan también T8of pero no creo que sea lo habitual)

Si tú tienes un T y hay otro en mesa, eso son 6 combos restantes de cada uno de los offsuit. Y 2 de los suited. (4 -1 por tu T y otro por el T de la mesa).

7x que juegue el rival y pague: 97s87s,76s,75s a 3 combos cada uno= 12 combos de 7x que PUEDEN pagar (pero no van a pagar siempre)

y de 4x: 64s y 54s, son 6 combos mas.

Total manos peores que nos pagan con T9: 6 Tx peores, 11 7x (bloqueamos un 97) y 6 4-x. 23 combos peores.

Manos que nos ganan: JT/QT/KT 24 combos mejores. Y todos los ases.

Mientras que con KT sacas valor de las mismas 23 manos que T9 (en realidad 24, porque no bloqueas ese 97 random) y de los 8 combos de QT y otros 8 de JT. (6 of y 2 suited)

Total manos peores que nos pagan: 40 combos peores.

Manos que nos ganan: 0 Tx los ases.

Hacer esta cuenta a mano es un dolor de muelas, para eso está pio para decirte "este T gana apostando, este ya no". Pero hay una diferencia tremenda entre apostar ganando a todos sus dieces offsuit o no, porque son mucho más numerosos que las otras manos. y un QTo sabemos que paga siempre, un 54s no estamos seguros de que el rival pague o se tire.

Un saludo!

@Malazuth Sinceramente no he hecho las cuentas para ver si el conteo de combos que has hecho está bien. Pero dejo mi comentario para deciros q BRAVO!, realmente así es como se adquiere consciencia y experiencia de rangos. A esto se le llama RANKEAR, y es un ejercicio muy bueno que con práctica, ayuda muchísimo a tomar decisiones en las mesas. Contar combos en directo mientras juegas no es fácil, pero hay que hacer el esfuerzo de ir haciendolo en 1 o 2 manos por sesión. Con el tiempo, se hace mucho más rápido y fluido y la toma de decisiones siempre será mucho mejor.

Un saludo!

Malazuth.

Qué buena respuesta. Me has aclarado todo y tb me enseñas a contar combos y a cómo pensar en si una apuesta es rentable de media o no.

Gracias!

De nada, un placer poder aportar!

Buenas!

En un board K73, las manos que nos pagan la Cbet suelen ser Ax, parejas, proyectos de escalera y algunos BackDoor. Cuando cae el 4, los proyectos de escalera han ligado algo, aunque sea el 4. Los Ax del rival se suelen chequear, por lo que es un spot de pocos faroles. Es verdad que en las pocas manos que tenemos del rival es un 72/0, eso puede motivar más el call. Diría que es una situación breakeven.

perf gracias

Te recomiendo que veas este curso si tienes curiosidad sobre videos que analizan la zona de corte de este tipo de apuestas. Es una pregunta mucho más amplia de lo que parece y es jodido responderla via chat.

https://zerospoker.com/curso/contenidos-avanzados-de-juego-postflop/

La respuesta rápida es que es un turn que es apostable con proyectos, pero no vas a querer apostar el 100% de ellos, también quieres tener algunos proyectos en check. Si tienes valor de SD ciertamente eso inclinaría proyectos de AX al check, aunque alguno con kicker débil o combodraw nunca molestaría en bet siempre y cuando interpretas que el rival foldea alguna mano mejor.

En relación a tu segunda pregunta, te recomiendo que veas el curso de escalando niveles con Zeros para que veas como yo abordo el juego postflop desde el turn tras hacer apuestas fuertes en ese tipo de boards, creo que te ayudará. Nuevamente, es un mar de info todo lo que puede suceder tras el flop, y no creo que sea accurate que solo te paguen trips y dobles, por eso lo mejor es que ganes experiencia jugando ese tipo de situaciones, o me veas jugarlas a mi en ese curso y tomes notas.

Igual el curso que te puse arriba es muy avanzado todavía, dale prioridad al contenido de escalando niveles con Zeros y estudialo bien.

Un saludo!

Las matematicas del poker dan la respuesta a todo, Siempre vamos a querer cbetear fuerte cuando creemos que vamos por delante de la mano del rival, cuando el board esta conectado hay muchisimas manos que nos van a pagar y van perdiendo contra nuestra K high, adicionalmente si tiene una pareja tenemos mucha equity al tener dos over card, es decir si lleva un draw le vamos ganando y si lleva una pareja tenemos muchas posibilidades de ganarle o tirarlo cuando caiga una scary card. espero te ayude

Buenas Braison, los contenidos de teoría de boards que voy a estar subiendo entre Junio y Julio responderán a tu duda. Hice estudios sobre cada tipo de boards y para cada tipo de situación, y mostré con datos por qué queremos apostar en cada tipo de flop de una manera u otra.

Todo está siendo editado en estos momentos, pronto estará en la web.

Un saludo!

@Jesusale1274 Thank you! todo suma, gracias

@ZerosPoker La info sobre tipos de boards sigue aún faltando (o estoy ciego y no la he visto) y es algo que se echa en falta muchísimo más que como jugar x-raise tras x-x en sb vs bb (por poner un ejemplo de info que me parece más avanzada y está)

Por favor dadle prioridad a subir eso! Aunque a base de ver contenido uno vaya entendiendo ciertas lógicas, siempre tengo la impresión de que ando chupandome el dedo y viendo a ojo a ver por donde sopla el viento.

Por suerte en NL50 para abajo el oponente ni se sabe chupar el dedo muchas veces

@Malazuth Buenas Malazuth, esos contenidos fueron descartados. Se quedaron demasiado pesados. En el curso de teoría que estoy haciendo ahora verás contenido organizado por tipos de boards pero siempre referido a una secuencia concreta y será una mezcla de contenido escrito y vídeos al mismo tiempo. Disculpa por no haber hecho un contenido específico sobre ese tema pero es muy tricky encontrar un formato que sea bueno educativamente y hasta ahora no lo habíamos encontrado para este tema. De momento mira el contenido que se ha subido sobre botes raiseados OOP y eso es un adelanto de lo que puedes esperar cuando subamos el de juego IP o el de otras secuencias. Aparte de, en el futuro contenido en el curso absoluto de juego postflop para más situaciones prácticas. Ahora en los próximos tres meses voy a ponerme con esto ahora que he terminado las SCOOP y compromisos con torneos de poker en vivo.

@ZerosPoker gracias Elías!

Ya vi ese contenido y creo que dejé un par de comentarios diciendo que me parece el mejor formato que has hecho (y fui el primero en criticar el formato con excesivo pio de los srp IP que fueron el formato beta por así decirlo)

Me alegra saber que vas a hacer contenido del mismo formato para IP también, son el mejor formato para mi gusto y de la info que más clara me ha quedado es precisamente como jugar OOP en esos boards

Felicidades por el pinchazo en las SCOOP, estoy deseando ver el nuevo contenido que saques

Que voy más perdido en los 3bet oop que un romano en Cartago

@Malazuth Entendido, intentaré apretar el culo lo antes posible para sacar adelante contenido chulo de estos temas. No es trivial, es mucho lo que hay detrás de hacer esos contenidos pero en los próximos tres meses voy a producir muchas cosas nuevas seguro!