Cuando lo que nos paga el bet es lo mismo que nos apuesta no tiene sentido salir apostando es preferible que nos apueste con sus manos por valor pero incentivamos algunos faroles que si apostamos los va a tirar, en esa situación que completa color y dobla carta no todos los rivales van a pagar con la escalera además de poder encontrarnos con un reise ante nuestro donk y estar en una situación complicada con nuestro color al A, es mi humilde opinión.

La respuesta de tu compañero no está mal encaminada.

Una simplificación que es útil conocer es que en términos generales cuando estés pagando apuestas, recuperar la iniciativa donkeando va a ser un error. Puede haber algunas excepciones, pero son rarísimas.

Si juegas contra un mal jugador que no sepa pensar, el donk en el river puede tener beneficios, y en microlímites es una estrategia buena, pero a poco que juegues contra jugadores que sepan entender que solo tienes colores, y nunca faroles, lo que conseguirás será no ganar dinero de tus colores exactamente igual que checkeando, e impedir a tu rival que te hubiera faroleado. Las manos que te paguen el bet serán las mismas que las que te hubieran apostado si tú hubieras checkeado por otro lado, salvo que tu rival sea muy muy malo jugando y pensando. No te interesa hacer estrategias que son transparentes en relación a que no usas faroles en ellas, porque será extremadamente fácil hacer fold contra ellas.

Buenas ibcama013

Sigue consumiendo contenido y verás muchos ejemplos de esta situación. No es bueno farolear lso proyectos de color en otro tipo de situaciones, suelen ser situaciones donde venimos de farolear en el turn, pero existen muchas variables que entran en juego, como la cantidad de faroles disponibles, el rango de rival, etc.

Sigue viendo videos y esta duda se resolverá fácilmente

Un saludo!

En general por lo que he visto a lo largo de todo el curso de juego post flop en situaciones de juego SIN posición Y SIN iniciativa, los turn que son K y As normalmente volvemos a jugar check con casi todo, porque son cartas que impactan más en el rango del rival y que usan mucho para farolear, y si tienes valor de show down y apuestas tú de cara lo que haces es tirar a sus faroles y que te paguen sus manos que tienen valor.

Si con un rey hacemos check ahí porque tener nosotros el K hace más improbable que el rival lo tenga y por tanto más probable que tenga faroles (y no queremos tirarlos) si salimos apostando y el rival es consciente de que lo normal es que checkeemos nuestras manos de valor, eso quiere decir que tenemos o faroles o trips/dobles que no quieren perder valor.

Para jugar ese rango polarizado no es mejor jugar check-raise? tiras a sus faroles igualmente pero tras ganarles valor, y si el rival checkea behind pues tienes el river para intentar tirarlos ahora con más info.

Combodraws sería importante apostarlos y tu percepción es buena. En este turn dinámico sería buena idea checkear proyectos débiles empezando por las gutshots. Proyectos muy débiles tipo Q2hh si tuvieras alguno (que no lo pagas preflop) serían xfolds razonables. Manos como QJhh son dudosas imo.

Todo depende de la cantidad de manos fuertes que tengas. En esta situación tus reyes checkean así que no tienes muchísimo bet, pero tu rango en sb es más cerrado y tienes sets por ahí y no tienes faroles super descoordinados. En esta situación veo razonable atacar con todos los proyectos de 8 outs debido a ese motivo. Pero desde un punto de vista GTO no te equivocarías checkeando algunos.

Buenas ruyare

A2s de corazones no paga prácticamente nunca en el flop. Ya en el turn, no podemos pagar con una simple GS, generalmente queremos tener alguna plusvalía, como valor de showdown, GS y carta ligada, GS y FD...pero una GS sóla difícilmente puede pagar, esto es una estrategia general. Imagino que cuando dices VDS, te refieres a Backdoor Straight (BDS), en el flop con A2 de corazones tenemos GS, pero no tenemos más. Con A2 de picas tenemos GS sumado a que tenemos backdoor flushdraw (BDFD), por eso podemos pagar. Ya en el turn y river la mano es muy sencilla.

Un saludo!

@Nogales Perdona, suelo abreviar Valor de Show Down como VDS.

Pongo puntualmente mis dudas:

- A2s de corazones no tendría GS y VDS?, pensando en la mano del ejemplo vamos por delante de proyectos de color o escalera

- Considerando lo anterior, sería muy caro pagar flop y turn con ese A2s corazones?, entiendo que el board del ejemplo es jodido al tener una GS del tonto y no tener BDFD con A2 s corazones, pero digamos con un A7 s corazones GS con VDS?

Espero haberme explicado, gracias por la ayuda.

@Ruyare Jeje entiendo. Normalmente ponemos la abreviación en inglés, por lo que sería SDV.

- A2s corazones no puede pagar el flop, si por algún motivo llega al turn, no puede pagar, tenemos manos mejores para ello y A2s entra en nuestro rango de fold. Tenemos suficientes manos mejores, no necesitamos pagar con esta. Su valor es bastante reducido, el SDV de A2s es realmente bajo, necesitamos manos con más equity,

- A7s corazones ya sí sería una mano razonable de call en el flop, tenemos GS pero por arriba, que es bastante mejor que A2s, pero en el turn, el call sería ligeramente EV-, no es un error caro el call, pero mejor foldear.

Un saludo!

@Nogales Me queda clarísimo, gracias por la ayuda. Un saludo.

@Nogales gracias amigo!!

Buenas Dani

Un A5s a veces gana al check/check en river. El rival puede tener Kx en su rango. Sin embargo, cuando tenemos Kxs, perdemos contra todos sus Ax si la mano en el river es check/check. Debemos apostar con una frecuencia, no podemos apostar con todas las manos, por lo que dentro de esa proporción, elegimos las mejores para betear, en este caso, preferimos KTs para bet.

Un saludo!

Buenas

Si tuviéramos proyecto de color, tendríamos un combodraw, por lo que haríamos call o raise. Pero no fold, la equity ya sí nos da para pagar.

Un saludo!

@Nogales no hablo si tuvieramos por ej Jh9t blokeando los proyectos de color que podria tener el CO

@ad buitre Buenas, en ese caso seguiría siendo fold la mano. Tener un trébol o un corazón en la mano es peor, ya que bloqueamos una parte del rango de farol del rival.

Buenas paperri84

En el curso de teoría Zeros irá implementando todas estas situaciones de board. Actualmente no hay un video dedicado sólo a board emparejados.

Un saludo!

Buenas creo que ya he encontrado la respuesta, la escribo por si estoy equivocado....

El motivo de que esta mano sea check call en el turn, es porque lo que nos falta de equity para poder pagar es compensado por el hecho de tener valor de showdown, es decir la valoración positiva de que exista la posibilidad de que la mano sea check-check river y ganemos la mano hace que se pueda pagar en el turn.

@ibCAmA013 Exacto, buena respuesta!

Buenas

Los colores que tienen valor de showdown habitualmente no los usaremos para hacer raise. Si tenemos otras opciones, dejaremos estas manos al call. Las manos que nos suelen interesar raisear son proyectos que si jugamos check/call y luego check/check hasta el river, no ganan nunca. Pero no te preocupes, a medida que sigas consumiendo contenido, todas estas dudas te quedarán resueltas.

Un saludo!

Buenas zeriousmile

No sacaría conclusiones en base a cómo jugaron los rivales. No sabemos los parámetros en los que basaron sus decisiones. Simplemente sacaría conclusiones de las explicaciones de Zeros, donde sí tenemos la información de todo su proceso de pensamiento. No saques conclusiones generales todavía, sigue consumiendo contenido y poco a poco el puzzle de cada secuencia se irá completando sólo en tu cabeza ;)

Un saludo!

Buenas bookerbecerra

Normalmente no haremos bluff en river con proyectos de color fallido. Si hay otros faroles disponibles, usaremos estos en vez de los proyectos de color. Como bien comentas, los proyectos de escalera habitualmente son mejores bluff al bloquear menos manos de autofold del rival en el river. Sin embargo, hay situaciones donde nuestros faroles son reducidos y tendremos en el rango algunos proyectos de color. No es una verdad absoluta que los colores fallidos no se faroleen nunca en river. Sigue viendo contenido y sabrás identificar estas situaciones. :)

Un saludo!

Jugamos check/fold en river con nuestro A high, tenemos mejores manos para pagar en esa situación.

Un saludo!

Buenas fer93gal

Depende de la situación. Lo mejor es que encuentres alguna mano donde tengas dudas, haz un comentario y estaré encantado de ayudarte.

Un saludo!

Buenas greta

1- Zeros está apostando con KT, no pagando. Si tuviésemos A high en esta situación, la jugaremos al check, porque a veces, el rival también hará check y ganaremos el bote a K high del rival que no nos haya querido farolear. Cuando tenemos K high, es menos problable que ganemos cuando el river es check/check, ya que el rival tiene muchos Ax en su rango que nos ganan. Por este motivo decidimos dejar los Ax al check y los Kx al bet.

2- Los proyectos de escalera sí suelen ser manos que se suelen usar para farolear en el river. Son mejores faroles que los proyectos de color fallido.

Espero haberte ayudado.

Un saludo

Buenas

Hay frecuencias de check con algunas top pair con mal kicker, por ejemplo, K2s-K5s. Por lo que no podemos descartar por el check del rival que con alguna frecuencia lleve top pair en esta situación.

Un saludo

Buenas zeriousmile

Si queremos tener faroles suficientes, debemos apostar este tipo de manos. Piensa que en esta situación todos los A high los jugamos al check, por lo que KJ hacia abajo los metería en el rango de bet. Con esto conseguimos que nos paguen siempre que llevemos un 6, un 7... KQ es un combo que prefiero meterlo en el rango de check porque ganamos a KJ, KT...pero KT diría que es preferible en bet.

Un saludo

Buenas Fran

Sí, con la herramienta preflopVision puedes saber qué rangos jugar en cada posición. Como sólo recoge 6 posiciones, en las 3 primeras posiciones te recomiendo que juegues algo más tight.

Un saludo

Buenas Samuel

No, esta mano la foldeamos. En estas situaciones usaremso combodraws como nuestro grupo de principales faroles.

Un saludo

Buenas pancorb

Jeje, sí, es una locura. Tenemos muchísimas manos mejores para poder pagar. Esta entra dentro del grupo de X/C X/C X/F, no te preocupes, tienes otro grupo de manos que hacen X/C X/C X/C

Como los 7x, 8x, 5x...

En cuanto a un kicker mejor, no, el 6 es el mejor kicker porque bloquea escalera, Un AJ por ejemplo es peor call porque bloquea algunos faroles de Jx.

Recuerda que el rival no debería tener muchos combos de faroles con diamantes porque no suelen ser buenos faroles en river.

Un saludo

Buenas, ¿me pedes indicar el minuto de la mano?

Gracias :)

@Nogales si lo indique . En el 5:07

Buenas

Están 2 jugadores en la mesa, se denomina heads up (HU), por lo que siempre juegan en las posiciones BB y SB (BTN, CO, MP y EP no)

Si están 3 jugadores (BB, SB y BTN)

4 jugadores (BB, SB, BTN y CO)

Y así...

Espero haberte ayudado.

Un saludo

Buenas

Este video fue grabado antes de tener las estrategias de preflopvision. Es esa época se denominaba pequeño, pero era el tamaño correcto a usar ;)

Buenas nikobrinon

Ese es un detalle que no es excesivamente importante, conforme sigas viendo contenido irás viéndolo todo más claro. Te diría por aquí, pero es un tema demasiado largo y la respuesta la vas a obtener si sigues consumiendo los contenidos de forma ordenada.

Un saludo

Buenas niko

Porque cuando tenemos Ax, a veces ganamos cuando hacemos check, ya que ganamos a todos los Kx, Qx del rival.

Cuando tenemos KT, el rival nos gana cuando tiene Ax, KQ, KJ... El motivo de nuestro bet es hacer foldear a esas manos.

Un saludo

Buenas nikobrinon

Tenemos pareja media más proeycto de color. Tenemos la suficiente equity para poder pagar.

El rival tendrá Ax, AQ, AA, 88, Qx(es difícil porque suelen chequear en este A)... pero también proyectos de color y proyectos de escalera. La suma de todas las posibles manos sumado a las veces que nos cae el color, trio, dobles o que ganamos simplemente con la pareja de 6, hace que nuestro call sea rentable.

A medida que vayas consumiendo contenido irás entendiendo qué tipos de manos pagan en cada situación.

Un saludo

Buenas sensistarx

Duda 1: La cantidad de combos de proyectos de color en nuestro rango es mayor que el número de combos de escalera. Y como no podemos farolear todo, faroleando los de escalera vamos bien. Respecto a porqué es peor farolear FD fallidos, es porque por parte del rival, los proyectos de escalera se suelen cbetear en flop, en cambio los FD no todos. Cuando apostamos FD en el river, estamos bloqueando manos que queremos que el rival tenga en su mano para que foldee, en cambio, cuando faroleamos proyectos de escalera fallidos en river, no bloqueamos posibles faroles ya que como comenté antes, los proyectos de escalera se suelen betear. En el river debemos elegir qué queremos farolear, como tenemos la opción de elegir proyectos de color o de escalera, elegimos los de escalera porque nos interesa más.

Duda 2: En situaciones donde no tengamos faroles suficientes, elegiremos los que más nos interese, si tenemos que coger faroles con proyectos de color, lo haremos, incluso en algunas situaciones farolearemos 3ª o 4ª pareja por no tener suficientes faroles, nos adaptamos al board, pero por norma general elegiremos otros grupos de manos para farolear antes que los FD fallidos.

Espero haberte ayudado :)

Un saludo.

Buenas 2infy

Tenemos una mano con equity suficiente para poder pagar en turn.

Los rivales, aunque sea en microlímites, no sólo te van a enseñar un K en esta situación.

Así que sí, es rentable el call en turn ;)

Un saludo

Buenas estoicman

Porque A5 gana a KQ, KJ, KT...

Cuando tenemos KT perdemos contra KJ, KQ...

Por lo que decidimos dejar A5 al check y KT al bet.

Un saludo ;)

@Nogales Muchas gracias!

Buenas tipler

Nuestro bet es obligado, nos pagan suficientes manos peores.

El rival debe pagarnos con algunos A high además de pocket. Recuerda que es un flop don un JJ perfectamente puede haber hecho check behind.

Un saludo

Buenas gpo

El jugar tricky no compensa, excepto si los rivales son demasiado agresivos, en tal caso sería una buena adaptación para explotarlos. Por lo que asegurate que no esté jugando demasiado agresivo y lo que estén haciendo tus rivales sea adaptarse a ti.

Te recomiendo que veas los videos de "escalando niveles" y verás como Zeros se adapta a los rivales.

Seguramente sea una percepción y no una realidad. Muchas veces pecamos de que si en algunas ocasiones nos ocurre tendemos a generalizar de que nos ocurre demasiado a menudo cuando no es así. Pero si ves a un rival que claramente lo hace, debes tomar nota y adaptarte, pero de forma individual y sólo contra el.

Si los rivales "te atrapan" piensa que la parte positiva es que te dejan materializar tus manos, te suelen dejar ver turn y river haciendo check/check/check. No extraen valor de sus manos fuertes por lo que cuando tengas una mano que tengas que perder "x" cantidad, perderás menos.

No te puedo dar un consejo sobre como adaptarte porque depende mucho del perfil del villano.

Un saludo

Buenas estoicman

Cuando apostamos el KT lo hacemos de farol, si el rival nos paga vamos a perder siempre.

Con el A5 pasa lo mismo, si lo apostamos lo hacemos de farol, no de valor, por lo que si el rival nos paga, vamos a perder siempre con nuestro A high.

La diferencia es que KT casi nunca gana al check/check river, si apostamos el rival puede foldear KQ o algún Ax

Si chequeamos A5 por ejemplo, el rival puede tener KQ, A3, A4 chequeando y ganarle.

De ahí que elijamos KT para bluffear y A5 para chequear por valor.

@Nogales aaa vale ahora entiendo. Se me hacen complejos algunos razonamientos todavía, muchas gracias

@Estoicman No te preocupes, con el tiempo lo complejo se te volverá más fácil.

Un saludo

Buenas ponkiie

El término check-raise se refiere a la situación en la que el jugador sin posición, hace check y cuando el jugador con posición apuesta, el jugador que hizo check sube la apuesta del jugador con posición. Hace check para raisear ante una apuesta del rival, check-raise (pasa y resube)

El término check-call en cambio, en la misma situación, cuando jugador sin posición hace check y el rival con posición apuesta, en vez de resubir, ahora paga la apuesta rival. Check-call (Pasa y paga)

Espero haberte aclarado tu duda

Un saludo :)

Please si te sucede algo así deja el post publicado y repórtalo a soporte@zerospoker.com para que podamos revisar qué parte del código falla y arreglarlo.

En relación a lo otro, efectivamente te confirmo lo que comento en el vídeo. Tengo mucho más contenido sobre este tema en el curso absoluto de juego posflop.

Buenas theekid493

El estar OOP es la variable fundamental, si estuviésemos IP, pagaríamos en turn el 100% de las veces.

Un saludo

Buenas barbavof

Hay una diferencia clara en las 2 manos.

En 93 en board 6J5QT, el tamaño de apuesta correcto es el tamaño que haríamos con una mano por valor.

¿Cuál es la mano que más a menudo tenemos? Jx

¿A qué tamaño queremos apostar un Jx cuando el turn ha sido una Q y river T (cartas feas)? Bet óptimo: 1/3

Si tenemos Q6, JT, bet 3/4 

Si el turn hubiese sido un 2, con las J y los FD fallidos bet 3/4

En la mano del KT queremos apostar 3/4 con algún 9x que no hayamos raiseado flop, los 6x, 7x... juntos con algunos bluff de KJ, KT, K8, QJ, QT...

Los Ax los chequeamos river

Espero haber resuelto tu duda.

Un saludo!

Buenas AFR OnlyFox

Es una pregunta demasiado genérica, debes intentar ser más específico con alguna mano en concreto xD

Por hacerte un simplificación, siempre que consigas un proyecto de 8 outs lo salgas apostando con posición o fuera de posición, siempre será rentable. Las manos fuertes las juegas igual, proyecto de 4outs ya se quedan pequeñas las manos y quieres jugar más pasivo, junto con algunas manos medias. Lo cual no quita que meter algún bet de gutshot ocasionalmente también está bien, pero definitivamente debes jugar más check con esas manos porque no tienes suficientes manos fuertes para combinar tu farol.

Un saludo!

Ah vale me respondo yo mismo por si a alguien le surge la duda

En el minuto 35:05 dices ES MAS O MENOS LO QUE NECESITAMOS, quiere decir que la variable de probabilidad de ganar va aparte y no se suman, si no se comparan para poder saber si hacer CALL o FOLD.

@ManuelPerez97 Vale, no lo leo porque entiendo que ya has encontrado la respuesta.

Si quieres info detallada sobre este tema, lee atentamente los artículos de juego con proyectos, tienes ahí toda la información sobre este cálculo.

Con tanta equity sí que pagaría en microlímites, sería menos rentable si crees todo eso, pero no veo un problema de pagar aquí con esa mano porque tenemos mucha capacidad de mejorar.

Un saludo!

Correcto sí

Sip claro.

Buenas Eoh, para aprender más sobre cómo jugar estos botes te voy a redirigir a los videos de cómo jugar situaciones de probe del curso absoluto de juego postflop. Tus dudas sobre cómo farolear en el river se resolverán ahí.

https://zerospoker.com/curso/curso-absoluto-de-juego-postflop/

@ZerosPoker Perfecto, gracias. Justamente era lo que tenía en mente para continuar. Había empezado con la masterclass 1 y con éste vídeo que son del mismo spot a modo de introducción para luego continuar con el resto.

Buenas Eoh, no, no es un buen candidato a Xraise por tener cartas altas, todo lo contrario. Conforme mejor valor de showdown tenga un proyecto, menos querrás inclinarlo al xraise y más querrás hacer call.

Nuevamente, aquí este curso te ayudará mucho, es mucho más completo y tiene la info que buscas: https://zerospoker.com/curso/curso-absoluto-de-juego-postflop/

@ZerosPoker Hola Zeros, soy otro :). Acerca de esta misma mano, ¿habria sido mejor hacer el farol de river con una overbet simulando un 9? Gracias

PS: Un 9 o una escalera o un full

@ZerosPoker Hola Zeros! No obstante, recomiendas que hagamos este curso o mejor ir directamente al de curso absoluto? Muchas gracias de antemano por tu enorme trabajo!

@Jota Manuel No sería un error meter overbets de vez en cuando, pero tienes que entender que el rango que representas por valor es muy reducido. La mayoría de tus 9x deben jugar Xraise en el flop, así que lo mejor es que la mayoría de tu rango represente otro tipo de manos.

Si quieres aprender más sobre tamaños de apuesta, en el módulo de defensa de ciegas del curso absoluto de juego postflop puedes ver videos que abordan la secuencia sobre la que tienes dudas.

Un saludo!

@Jorge11Jorge11 Puedes ver esto primero si consideras que el nivel del contenido se ajusta a tu nivel. Eso es mejor que ver videos avanzados demasiado pronto.

Piensa en el curso avanzado como en un contenido más profundo y especializado que te puede ayudar a resolver dudas de este pero que tiene el lado negativo de que es muchísimo más largo (y que aún no está completo) y para un principiante podría ser contraproducente dedicar demasiado tiempo a ver contenido específico antes de haber trabajado en videos más generales que podéis encontrar en el curso de iniciación, o en el curso de escalando niveles con Zeros (que ambos también tendrán muchos más videos en el futuro).

Un saludo!

@ZerosPoker Muchísimas gracias por tu aclaración! Haré eso! Gracias por tanto!! :)

En el river con esa mano obviamente ya foldeamos si nos apuesta dos veces, no hemos mejorado y nuestra mano es muy débil.

Un saludo!

Minuto de la mano please, son muchos mensajes y buscar manos en videos tan largos me hace imposible responderos a todos ^^

Creo que no tiene sentido apostar de farol cuando tenemos showdown ya que tiramos a las manos peores y solo nos pagan las que nos ganan. Por lo que entiendo crees que AQ es la mejor mano a menudo por tanto quieres sacarle valor apostando pero para realizar una a puesta por valor necesitamos tener como mínimo un 50% de manos peores que nos paguen, cosa que en esta situación difícil ocurrirá.