Cómo usar las odds implícitas
Juego con proyectos sin iniciativa y sin posición (3bet y 4bet pots)
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ZerosPoker
Professional Poker Player
Índice del curso
1. Contenido de iniciación al poker
2. Masterclass
3. Juego con proyectos
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Truco para calcular la equity para call en 5 segundos
09min
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Cálculo de probabilidades
18min
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Cómo usar las odds implícitas
19min
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Juego con proyectos sin iniciativa y sin posición (botes raiseados)
45min
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Juego con proyectos sin iniciativa y sin posición (3bet y 4bet pots)
24min
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Juego con proyectos sin iniciativa y con posición (botes raiseados)
43min
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Juego con proyectos sin iniciativa y con posición (3bet y 4bet pots)
33min
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Juego con proyectos con iniciativa y sin posición (botes raiseados)
1h
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Juego con proyectos con iniciativa y sin posición (3bet y 4bet pots)
27min
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Juego con proyectos con iniciativa y con posición (botes raiseados)
39min
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Juego con proyectos con iniciativa y con posición (3bet y 4bet pots)
33min
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B
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BL00dB4Th Hace 1 año
Hola Zeros, una duda. En el minuto 10:50, mano A2s, por qué no sales apostando al pinchar tu color en el river? Vale que nuestra mano puede ser obvia, pero qué pierdes? te pueden pagar escaleras.
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J
Jesusale1274 Hace 1 año
Cuando lo que nos paga el bet es lo mismo que nos apuesta no tiene sentido salir apostando es preferible que nos apueste con sus manos por valor pero incentivamos algunos faroles que si apostamos los va a tirar, en esa situación que completa color y dobla carta no todos los rivales van a pagar con la escalera además de poder encontrarnos con un reise ante nuestro donk y estar en una situación complicada con nuestro color al A, es mi humilde opinión.
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ZerosPoker Hace 1 año
La respuesta de tu compañero no está mal encaminada.
Una simplificación que es útil conocer es que en términos generales cuando estés pagando apuestas, recuperar la iniciativa donkeando va a ser un error. Puede haber algunas excepciones, pero son rarísimas.
Si juegas contra un mal jugador que no sepa pensar, el donk en el river puede tener beneficios, y en microlímites es una estrategia buena, pero a poco que juegues contra jugadores que sepan entender que solo tienes colores, y nunca faroles, lo que conseguirás será no ganar dinero de tus colores exactamente igual que checkeando, e impedir a tu rival que te hubiera faroleado. Las manos que te paguen el bet serán las mismas que las que te hubieran apostado si tú hubieras checkeado por otro lado, salvo que tu rival sea muy muy malo jugando y pensando. No te interesa hacer estrategias que son transparentes en relación a que no usas faroles en ellas, porque será extremadamente fácil hacer fold contra ellas.
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K
Kim Philby Hace 9 meses
Minuto 17:00, me quedé con las ganas de ver el HUD completo de OtB_Redbaron hahah
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R
RipperB Hace 12 meses
Hola Zeros, en el minutos 29:50 dices que haces X por el valor de showdown que tenemos por el As, pero ¿si no lo tuviésemos si apostaríamos con proyecto para recuperar la iniciativa? Es que pienso que al caer la K en el turn es una carta que impacta en el rango de OR de nuestro rival y no se si sería correcto apostar aquí. ¿Lo sería?
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Malazuth Hace 11 meses
En general por lo que he visto a lo largo de todo el curso de juego post flop en situaciones de juego SIN posición Y SIN iniciativa, los turn que son K y As normalmente volvemos a jugar check con casi todo, porque son cartas que impactan más en el rango del rival y que usan mucho para farolear, y si tienes valor de show down y apuestas tú de cara lo que haces es tirar a sus faroles y que te paguen sus manos que tienen valor.
Si con un rey hacemos check ahí porque tener nosotros el K hace más improbable que el rival lo tenga y por tanto más probable que tenga faroles (y no queremos tirarlos) si salimos apostando y el rival es consciente de que lo normal es que checkeemos nuestras manos de valor, eso quiere decir que tenemos o faroles o trips/dobles que no quieren perder valor.
Para jugar ese rango polarizado no es mejor jugar check-raise? tiras a sus faroles igualmente pero tras ganarles valor, y si el rival checkea behind pues tienes el river para intentar tirarlos ahora con más info.
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ZerosPoker Hace 10 meses
Combodraws sería importante apostarlos y tu percepción es buena. En este turn dinámico sería buena idea checkear proyectos débiles empezando por las gutshots. Proyectos muy débiles tipo Q2hh si tuvieras alguno (que no lo pagas preflop) serían xfolds razonables. Manos como QJhh son dudosas imo.
Todo depende de la cantidad de manos fuertes que tengas. En esta situación tus reyes checkean así que no tienes muchísimo bet, pero tu rango en sb es más cerrado y tienes sets por ahí y no tienes faroles super descoordinados. En esta situación veo razonable atacar con todos los proyectos de 8 outs debido a ese motivo. Pero desde un punto de vista GTO no te equivocarías checkeando algunos.
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P
Ponkiie Hace 3 semanas
hola, profe. no tengo claro lo que significa check raise y check call. trato de hacerme una idea cada vez que lo menciona, pero me gustaria tener una explicacion mas sencilla de ser posible. he revisado el glosario, pero como le digo, prefiero una nueva explicacion. saludos
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N
Nogales Hace 3 semanas
Buenas ponkiie
El término check-raise se refiere a la situación en la que el jugador sin posición, hace check y cuando el jugador con posición apuesta, el jugador que hizo check sube la apuesta del jugador con posición. Hace check para raisear ante una apuesta del rival, check-raise (pasa y resube)
El término check-call en cambio, en la misma situación, cuando jugador sin posición hace check y el rival con posición apuesta, en vez de resubir, ahora paga la apuesta rival. Check-call (Pasa y paga)
Espero haberte aclarado tu duda
Un saludo :)
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m
modeob Hace 2 meses
Me llama la atencion que no haya ningun ejemplo donde decidamos jugar agresivo con los proyectos ya sea en flop o turn. Me imagino que debe ser algo que vamos a ver mas adelante en los cursos.
Gracias por el contenido.
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m
modeob Hace 2 meses
(Esta parte para comentar no anda del todo bien, tiene bugs, cuando escribo algunos comentarios un poquito extensos, no aparece todo lo que escribo.)
Es raro que digas que no queremos disparar turn y river con los busted draws, los analisis de poblacion muestran que en esa situacion la gente esta foldeando un 45%, por lo tanto con manos como 86s que tienen cero valor de SD nuestro plan por defecto seria disparar.
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ZerosPoker Hace 2 meses
Please si te sucede algo así deja el post publicado y repórtalo a soporte@zerospoker.com para que podamos revisar qué parte del código falla y arreglarlo.
En relación a lo otro, efectivamente te confirmo lo que comento en el vídeo. Tengo mucho más contenido sobre este tema en el curso absoluto de juego posflop.
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theekid493 Hace 4 meses
Esa penúltima mano (Ks5s) entiendo que también tiene un peso importante el hecho de que estás OOP y por tanto las odds implícitas de pinchar tu proyecto se van un poco al garete por no poder apostarlo cuando se realice..
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N
Nogales Hace 2 meses
Buenas theekid493
El estar OOP es la variable fundamental, si estuviésemos IP, pagaríamos en turn el 100% de las veces.
Un saludo
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b
barbavof Hace 6 meses
Buenas, en el minuto 18:29 decides blufear kT a 3/4 del pot. ¿que mano intentabas representar? En la anterior juagada minuto 15:25 apuestas de bluf a 1/3 pork intentas representar una J.
Gracias...
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N
Nogales Hace 2 meses
Buenas barbavof
Hay una diferencia clara en las 2 manos.
En 93 en board 6J5QT, el tamaño de apuesta correcto es el tamaño que haríamos con una mano por valor.
¿Cuál es la mano que más a menudo tenemos? Jx
¿A qué tamaño queremos apostar un Jx cuando el turn ha sido una Q y river T (cartas feas)? Bet óptimo: 1/3
Si tenemos Q6, JT, bet 3/4
Si el turn hubiese sido un 2, con las J y los FD fallidos bet 3/4
En la mano del KT queremos apostar 3/4 con algún 9x que no hayamos raiseado flop, los 6x, 7x... juntos con algunos bluff de KJ, KT, K8, QJ, QT...
Los Ax los chequeamos river
Espero haber resuelto tu duda.
Un saludo!
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A
AFR OnlyFox Hace 9 meses
Buenas Zeros. Cuándo nos encontramos en la secuencia X-X en FLOP y decidimos recuperar la iniciativa en TURN a un tamaño del 75% intuyo que necesitamos algunas manos por valor que jueguen de la misma manera para equilibrar, mi pregunta es: con que tipo de manos por valor equilibramos, porque con las parejas medias (no top pair) que hayamos pinchado en el FLOP intuyo que se dan check ya que tienen showdown y tal vez estuvieramos ante un baluff. Me cuesta encontrar que otras manos que no sean trios o dobles que los hayamos encontrado podamos jugar de la misma manera que los faroles. Muchas gracias.-
N
Nogales Hace 2 meses
Buenas AFR OnlyFox
Es una pregunta demasiado genérica, debes intentar ser más específico con alguna mano en concreto xD
Por hacerte un simplificación, siempre que consigas un proyecto de 8 outs lo salgas apostando con posición o fuera de posición, siempre será rentable. Las manos fuertes las juegas igual, proyecto de 4outs ya se quedan pequeñas las manos y quieres jugar más pasivo, junto con algunas manos medias. Lo cual no quita que meter algún bet de gutshot ocasionalmente también está bien, pero definitivamente debes jugar más check con esas manos porque no tienes suficientes manos fuertes para combinar tu farol.
Un saludo!
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ManuelPerez97 Hace 12 meses
Zeros una pregunta sencilla, en el minuto 34:25,
la variable del 16 % de probabilidad de ganar, se lo sumas a la variable del 28,2% de necesitamos ganar? siendo así que daría 44,2%.... entonces hacemos fold por que es menos del 50% de probabilidad del conjunto de variables ?
O simplemente la variable de la probabilidad de ganar es otra variable distinta y no se debe sumar , si no INTENTAR de que este igual o por encima de la variable de necesitamos ganar?
A lo que me refiero es que si las variables se suman y obtienes el resultado de lo que haces .. o simplemente van cada una por su lado y solo se comparan siendo así que si es inferior, foldeas, y si la variable de probabilidad de ganar es superior a la de necesitamos ganar, haces call . ?
Gracias de antemano por tu respuesta y tiempo.
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ManuelPerez97 Hace 12 meses
Ah vale me respondo yo mismo por si a alguien le surge la duda
En el minuto 35:05 dices ES MAS O MENOS LO QUE NECESITAMOS, quiere decir que la variable de probabilidad de ganar va aparte y no se suman, si no se comparan para poder saber si hacer CALL o FOLD.
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ZerosPoker Hace 10 meses
@ManuelPerez97 Si quieres info detallada sobre este tema, lee atentamente los artículos de juego con proyectos, tienes ahí toda la información sobre este cálculo.
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RipperB Hace 12 meses
Buenas Zeros, pregunta rápida. En el ejemplo del minuto 5:50 tu pagaste en el turn la overbet de 150% por las razones mencionadas en el vídeo. Pero me pregunto si sería rentable también en microlímites porque yo creo que rara vez vamos a ver una overbet y yo situaría el rango de mi rival en QQ y algún trips, no metería ni los proyectos de color superiores al mío. Aún así sería rentable pagar aquí? El principal problema que veo es el tamaño de la apuesta en definitiva.
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ZerosPoker Hace 10 meses
Con tanta equity sí que pagaría en microlímites, sería menos rentable si crees todo eso, pero no veo un problema de pagar aquí con esa mano porque tenemos mucha capacidad de mejorar.
Un saludo!
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ghostbuster Hace 1 año
hola zeros, en el minuto 7:00 tenemos un FD + TP comentas T7 de corazones en flop T86, dices XC y comentas que solo harias XR con un combo-draw sin valor de SD, pero realmente a parte de tener valor de SD con nuestra TP realmente aqui si que tienes un combo-draw porque tenemos FD +gutshot porque nos puede caer el 9, mi duda es ¿cuando tenemos un combo-draw como ahora FD+guthost pero tenemos tambien TP es siempre XC flop pero si no tuvieramos la TP si seria XR entiendo no, es decir no haces XR flop porque tenemos ahora una pair ya pinchada en flop cierto?
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eoh Hace 1 año
Otra duda. Mano 82s, minuto 24:20. ¿En qué cartas continuarías con el farol en river? ¿Q/J/9/6 podrían ser buenas? ¿Qué tamaño utilizamos en caso de hacerlo?
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ZerosPoker Hace 1 año
Buenas Eoh, para aprender más sobre cómo jugar estos botes te voy a redirigir a los videos de cómo jugar situaciones de probe del curso absoluto de juego postflop. Tus dudas sobre cómo farolear en el river se resolverán ahí.
https://zerospoker.com/curso/curso-absoluto-de-juego-postflop/
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eoh Hace 1 año
@ZerosPoker
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eoh Hace 1 año
Hola Elias. Consulta sobre la mano de KTs del minuto 17:30. En este caso, ¿consideras tener algo de SD value con el K para quedarte al call en flop? Al ser un proyecto fuerte, con las plusvalías de las overcards y el backdoor de escalera, pero sin tener tanto valor de SD como un Ax, ¿podría ser un buen candidato para jugar X/R?
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ZerosPoker Hace 1 año
Buenas Eoh, no, no es un buen candidato a Xraise por tener cartas altas, todo lo contrario. Conforme mejor valor de showdown tenga un proyecto, menos querrás inclinarlo al xraise y más querrás hacer call.
Nuevamente, aquí este curso te ayudará mucho, es mucho más completo y tiene la info que buscas: https://zerospoker.com/curso/curso-absoluto-de-juego-postflop/
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Jota Manuel Hace 1 año
@ZerosPoker Hola Zeros, soy otro :). Acerca de esta misma mano, ¿habria sido mejor hacer el farol de river con una overbet simulando un 9? GraciasPS: Un 9 o una escalera o un full
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Jorge11Jorge11 Hace 1 año
@ZerosPoker -
ZerosPoker Hace 1 año
@Jota Manuel Si quieres aprender más sobre tamaños de apuesta, en el módulo de defensa de ciegas del curso absoluto de juego postflop puedes ver videos que abordan la secuencia sobre la que tienes dudas.
Un saludo!
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ZerosPoker Hace 1 año
@Jorge11Jorge11 Piensa en el curso avanzado como en un contenido más profundo y especializado que te puede ayudar a resolver dudas de este pero que tiene el lado negativo de que es muchísimo más largo (y que aún no está completo) y para un principiante podría ser contraproducente dedicar demasiado tiempo a ver contenido específico antes de haber trabajado en videos más generales que podéis encontrar en el curso de iniciación, o en el curso de escalando niveles con Zeros (que ambos también tendrán muchos más videos en el futuro).
Un saludo!
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J
Jorge11Jorge11 Hace 1 año
@ZerosPoker
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andresba88 Hace 1 año
Gracias por el tremendo material, consulta en la mano del minuto 30, que hacemos en el river contra otra apuesta fuerte del rival, en turn el rival hizo un overbet de 130% y nosotros le pagamos por el valor de showdown, en el river seguimos haciendo lo mismo, asumiendo que el rival se mantiene faroleando? tiendo a pensar que si el rival apuesta fuerte en el river es porque tiene algo importante, estoy bien?
Saludos!
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ZerosPoker Hace 1 año
En el river con esa mano obviamente ya foldeamos si nos apuesta dos veces, no hemos mejorado y nuestra mano es muy débil.
Un saludo!
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LEC Hace 1 año
Si señor, Bravo Excelente !!!! manos elegidas perfectamente que trasmiten un enorme conocimiento, pero lo más importa es que hay un hilo conductor en todo el video , es decir como se van planteando las diferentes situaciones segun tengamos showdown value o nuestro rival muestre debilidad con su check Behind. El trabajo de edicion es impecable. Todo esto lo hace mucho mas facil para entender y resumir. Lamentablemente no puedo decir lo mismo de los videos anteriores de las masterclass de juego con y sin posición e iniciativa. Creo que en esos videos mezclas mucha mas las diferentes situaciones y boards. Creo que todo los que puedas hacer para clasificar las situaciones nos ayuda muchisimo. Es decir plantear las situaciones de una manera ordenada POr eso en este video veo un enorme progreso educativo. Muchas gracias!!!!! El mejor video hasta el momento
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waner Hace 1 año
Hola Zeros, en la mano AQ, tras dos check behind del rival, en river podríamos salir apostando por valor de showdown?
Saludos!
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ZerosPoker Hace 1 año
Minuto de la mano please, son muchos mensajes y buscar manos en videos tan largos me hace imposible responderos a todos ^^
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A
AFR OnlyFox Hace 9 meses
Creo que no tiene sentido apostar de farol cuando tenemos showdown ya que tiramos a las manos peores y solo nos pagan las que nos ganan. Por lo que entiendo crees que AQ es la mejor mano a menudo por tanto quieres sacarle valor apostando pero para realizar una a puesta por valor necesitamos tener como mínimo un 50% de manos peores que nos paguen, cosa que en esta situación difícil ocurrirá.
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