Fundamentos de las estrategias polarizadas y despolarizadas
El efecto de jugar fuera de posición apostando en el flop
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ZerosPoker
Professional Poker Player
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XaviGG Hace 3 años
Uf comentas que parece tostón pero esta info es oro para cualquiera que quiera aprender a jugar bien, y si que es verdad que hay mucho mas que explicar y extenderse, y si fuera así yo encantado me comería todo el contenido de una! Pienso que esta sintetizado de la mejor forma y que lo explicas genial, mil gracias Zeros!
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Nubqr Hace 2 años
Los articulos para leer son geniales, solo eso, quiero dar el feedback de que son muy entendibles, se nota que esta pensada cada palabra y elegida la forma de explciar las cosas de una manera que resulta muy comodo avanzar con la lectura (y es mas facil tomar anotaciones a comparacion de los videos que uno tien eque ir poniendo pausa y retroceder de a 15seg cuando a veces queres escuchar algo de hace 20 seg o de 5 seg en cambio leyendo podes releer instantaneamente lo que te interese) los videos estan geniales pero para mi sopresa los articulos estan aun mejor!
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Nes44 Hace 2 años
Muy buen artículo y de gran ayuda para los que empiezan, sin duda. No os preocupéis si no lo habéis pillao a la primera porque todo esto lo va explicando en muchas manos, yo por ej. lo he ido entendiendo sin que haya este artículo, pero definitivamente es como empezar con ventaja.
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Jnieves Hace 1 año
Simplemente Gracias, Se nota mucho la dedicación y el esfuerzo detrás de todo esto Zeros ! Como un Texto que a priori parece un tostón acaba convirtiéndose en corto!
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Bigsapo97 7 Hace 2 años
yo creia que era bueno y ahora entiendo que soy un pescao jajjajajaja
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OnLiberty10 Hace 2 años
Se muy poco de poker, pero tengo que decir que el artículo me ha parecido buenisimo y me ayuda mucho. Como bien dice en la conclusion, habra que volver una vez entendamos contenidos mas avanzados,
Gracias a Zeros y al equipo (otra vez, y no sera la ultima xdd)
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Cooper Hace 2 meses
No me puedo esperar a Leer lo siguiente. Siento que he aprendido mucho, llevo una semana viendo el escalando niveles de Cash y haciendo notas de eso y de estos artículos y videos de teoría. Pero siento que todavía cometo muchos errores en las mesas de cash. Creo que es parte del proceso, y por lo menos estoy mas consciente de esos errores.
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viver Hace 2 años
Acabo de terminar el curso y es de lo mejor y mas practico que he estudiado en mi vida
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playneto Hace 2 años
Justo llevaba tiempo preguntándome que porcentaje apostar y porque a veces era mejor apostar mas fuerte o menos, no solo la respuesta clásica de por valor y protección, sino cual era la base de eso, ahora a verlo mas a detalle en los siguientes capítulos Gracias!!
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Octa10 Hace 2 años
Espectacular artículo Zeros, es la gran duda que tenia en mi juego y me sentía incómodo jugando sin saber cuando checkear, apostar, a cuanto apostar, etc. Gracias!
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geovanny-alexander Hace 2 años
que buen material para estudia esta bonita carrera llama poker
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Solesio Hace 1 mes
Una duda que me surge al apostar nuestros faroles con distintos sizings, es en microlímites si nos pagan y llegamos a un TURN dónde no conectamos nada. En 56 diamantes del ejemplo en un flop AK2 apostando 25 dolares en un bote e 100 si nos pagan intuimos que el rival tiene un amano fuerte y deberiamos hacer fold no? Entiendo lo de los rangos pero en NL2 me encuentro muchas veces rivales chequeando manos como AX en boards AXX
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Nogales Hace 1 mes
Hola Solesio!
Gracias por tu pregunta. En microlímites, es cierto que te encontrarás con jugadores que tienden a hacer call con una amplia variedad de manos, incluso en spots donde no deberías esperar demasiados folds. Sin embargo, en situaciones como la que mencionas (56 en un flop AK2), la lógica detrás de hacer una apuesta pequeña sigue siendo válida. En estos casos, apostamos para aprovechar la fold equity de las manos más débiles, buscando que el rival abandone sus manos que no han conectado o que tienen baja equity.
Ahora bien, si recibes un call en ese tipo de flop, es probable que el rival tenga una mano fuerte, como Ax, y en ese caso lo correcto sería no seguir con el farol si no mejoras tu mano en el turn. Este tipo de spots son comunes, y lo mejor es que sigas aplicando la estrategia correcta a largo plazo, ya que aunque algunos jugadores puedan pagar de más, otros sí abandonarán las manos que queremos atacar con nuestros faroles.
Un saludo!
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ur1one Hace 11 meses
Zeros no acabo de entender al principio los ejemplos son estando IP pero todo lo que se habla es como si estubieramos SRP OOP o tambien sirve en IP?
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Nogales Hace 11 meses
Buenas ur1one
Es un artículo para entender los fundamentos de apuestas polarizadas, despolarizadas y multisize. Por lo que no estamos hablando actualmente de OOP o IP. Te lo pone al final del artículo: "Este artículo tiene el objetivo de presentar conceptos y teorías que nos ayudan a entender por qué motivos apostamos a diferentes tamaños de apuesta."
Si esto te ha quedado claro, pasa al siguiente artículo y empezará todo a cobrar sentido xD
Un saludo!
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Tommy1211 Hace 11 meses
Hola quiero saber cuando hay que checkear teniendo la iniciativa y siendo un board ofensivo por ej jugando con rangos cerrados en un board kq7 y yo tengo AJ debo checkear? O apostar 33%? Con todas mis manos
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Nogales Hace 11 meses
Buenas Tommy
Es una pregunta compleja, porque no podemos generalizar. Va a depender de nuestro rango, del rango del rival y cómo impacta el board en relación a los 2 rangos.
Hablas de rangos cerrados, pero no sé a qué te refieres exactamente. Piensa que cerrar un rango es hacer una adaptación de estrechar nuestro rango con un objetivo. En un 4bet pot jugamos con rangos estrechos, pero no podemos generalizar y saber cuando se hace check o bet, depende muchísimo de los rangos que lleguen a esa situación. Cuando hacemos open raise y el rival paga, casi nunca tenemos rangos cerrados, desde primera posición (EP), estamos abriendo un 15% del rango, así que podríamos denominarlo un rango un tanto cerrado. Si hacemos open raise desde SB y la BB paga, en un flop KQ7 podemos Cbetear pequeño el 100% del rango, pero los rangos son muy amplios, no cerrados. Si hacemos open raise desde EP (rango más estrecho), y la BB paga, podemos Cbetear AJ y el 100% de las manos también, tenemos mucha ventaja de rangos y AJ es un buen farol. La diferencia en EP es que podemos mixear y hacer a veces tamaños más grandes, como 1/2 pot o 3/4.
Espero haberte aclarado un poco xD
Un saludo!
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Adam94 Hace 11 meses
Hola equipo, me he dedicado prácticamente 2 meses en tener absolutamente todo claro en el contenido de iniciación, hoy he dado el paso para comenzar con este curso de nivel intermedio, pero veo que aun falta contenido
verdad?
que mas partes esta en vuestros planes añadir en esta sección de nivel intermedio a parte de juego con iniciativa OOP?
Tengo una segunda pregunta ya que junto este curso tenia previsto hacerlo con la sección de escalando niveles. viendo que no esta completo este curso, cuando termine estos apartados que SI están.. es recomendable que avance hacia el curso absoluto de juego postflop mientras tanto? es recomendable? o sinceramente no estaré preparado todavía para entender ese curso?
Muchas gracias!
Y por cierto, quería recomendar a todos los compañeros de esta comunidad un libro increíble que leí recientemente.. ``Hábitos Atómicos´´. En el que aprendes que no solo basta con la motivación inicial para mantener un habito que te surge en alguna ocasión. Igual que en el poker, en los hábitos hay un mundo detrás que esta genial comprender. Una de las muchas cosas que aprendes y puedes aplicar en el mundo del poker, es que seria un error establecerte la meta de ser jugador de poker y verte jugando NL500, si no que seria mas correcto ponerte la meta de ser mejor jugador de poker y llegar a tomar las mejores decisiones. Si te enfocas en ser mejor jugador y a aprender realmente a jugar, porque en eso te quieres convertir, te quieres convertir en una persona que juega bien al poker, que toma buenas decisiones, el sistema de aprendizaje y los hábitos que tomes en base a ese objetivo serán increíblemente positivos.
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Nogales Hace 11 meses
Buenas Adam
Respecto a lo que viene en 2024 en la escuela, Zeros pronto lo desvelará. Así que atento a las redes sociales.
A la pregunta si empiezas el curso absoluto de juego postflop, la respuesta es sí. Es contenido complementario y lo vas a entender bien. Te recomiendo que vayas intercalando el escalando niveles con el curso absoluto, así se te hará más entretenido y podrás observar como va aplicando todo lo explicado en el curso absoluto a las mesas en directo de los escalando nivelees. Son muchas horas de contenido, así que tienes mucho entretenimiento por delante. Dale duro!
Un saludo :)
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borrex Hace 2 años
Buenos días quería reportar un pequeño error previo a conclusiones en las manos que quieren hacer Check cuando das los ejemplos de manos que juegan bien indicas J(t) la cual esta en el board creo que ahi deberia de ir J(d) ya que es la que tiene backdoor flush un saludo
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Nogales Hace 2 años
Gracias borrex por el reporte. Voy a solicitar la correción.
Gracias! Un saludo
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Sitosfayer Hace 2 años
Hola profes buenas noches estoy intentando seguir un poco tu consejo de seguir el visualizador preflop y intento seguir sumando partidas pero me da la sensación de que algo no estoy haciendo bien estoy viendo las clases y los cursos teóricos no se si hay algún sitio donde pueda haber una estrategia en la cual pueda cogerla como un punto de partidas no se si me explico bien pero bueno el caso es que veo que no doy con la tecla (entiendo que cuesta cogerse al juego y al principio es normal caer)
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ZerosPoker Hace 2 años
Buenas Sitos, te recomiendo empezar por el principio, especialmente viendo el contenido de sesiones. El visualizador te dirá las últimas y mejores estrategias para jugar preflop pero luego el dinero de verdad se gana jugando postflop y tienes que aprender a entender lo que haces en cada situación. Reduce el número de mesas para tener mucho tiempo para pensar, ínflate de estudiar y poco a poco cada día serás mejor, no hay otro camino más que la disciplina y la paciencia. Un saludo!
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Sitosfayer Hace 2 años
@ZerosPoker Vale gracias Zeros y ha aparte de las clases que tu vas subiendo haces clases guiadas? es decir uno juega y tu le dices aquí te has equivocado en esto y esto saludos. Gracias.
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AgRiM Hace 2 años
Hola, ¿cómo están?
Consulto, ¿Hasta que nivel cosideran que se puede avanzar con los contenidos de este curso, "curso de teoría postflop"?, o de otra manera, ¿En que nivel jagaría en desventaja sin adquirir el conocimiento de los curso de juego de nivel avanzando?
Muchas gracias.
Saludos,
Juan
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ZerosPoker Hace 2 años
Buenas Juan, es difícil responder a tu pregunta porque lo difícil o fácil que es un nivel de poker depende de la sala de poker en la que juegas, de tu capacidad de hacer buena selección de mesa y muchas otras cosas más. Lo que te puedo decir es que te interesa aprender la información de este curso y muchos otros de la página porque te ayudará a ser mejor jugador y ganar más o como mínimo perder menos mientras sigues aprendiendo.
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OnLiberty10 Hace 2 años
Que significa exactamente ganar dinero automaticamente de apostar faroles en x flop o x situación ?
Entiendo el concepto pero no se si sabría explicarlo. Diría que es ganar dinero a largo plazo por la fold equity que tienes en esa situación/ textura en concreto no? Board ofensivo haciendo c-bet en BTNr vs BB o situaciones del estilo.
Lo dice en la parte de uniendo las piezas del puzzle arriba pero es una frase que se suele repetir en todos los cursos
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Nogales Hace 2 años
Buenas onliberty
Exacto, cuando llegamos a un flop seco que beneficie mucho al atacante, los faroles que acompañan a las manos fuertes ganan dinero automáticamente en el largo plazo haciendo Cbet.
Es un spot en el que el jugador defensor va a hacer fold contra nuestra apuesta muy a menudo ya que las manos que no han conectado tienen pocos motivos para querer defenderse haciendo call o raise.
Por lo que en terminos de rentabilidad cuando Cbeteamos, el rival foldeará un % de veces suficiente para que nuestro bet de farol gane dinero automáticamente.
Un saludo
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OnLiberty10 Hace 2 años
En la parte de estrategia multisize dice "Obviamente, nunca haremos tamaños de apuesta grandes que no son cómodos para el tipo de mano que tenemos." En el párrafo justo anterior, comenta que queremos incluir faroles a esos tamaños de apuesta para balancear la estrategia. Pero, con qué faroles haces esos tamaños de 3/4 o 150% estando cómodo?
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Nogales Hace 2 años
Buenas onliberty10
En el board que pone Zeros como ejemplo (Q673), los faroles a 3/4 o overbet que podemos usar pueden ser manos que bloqueen escalera, como por ejemplo K5s, K4s. J5s, T5s, 95s, 85s...89s, 89o, A5o con el A de trébol...
Un saludo
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OnLiberty10 Hace 2 años
La overbet turn de estrategia multisize (polarizada) en BB vs BTNraise la hace OOP. Las overbets tb se hacen OOP? Lo digo porque en el video de jugando con proyectos raised pots con Ini IP dice que las overbet turn solo se hacen en contextos de raised pots con Ini IP. Gracias
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Nogales Hace 2 años
Buenas onliberty10
En las dudas intenta indicarme el min o párrafo para entender bien el contexto de la situación. Si no me es muy complicado darte una respuesta lo precisa posible.
OOP también existe rango de overbet. Sobre todo en situaciones de SB vs BB y en situaciones de probe (por ejemplo BB vs BTN, defendemos en BB y el flop es check/check, llegados al turn existe también rango de overbet).
Un saludo :)
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OnLiberty10 Hace 2 años
Si perdona, tenia apuntado que overbets OOP no se hacian del video de raised pots con Ini IP pero no sé en q min habia sido por eso digo.
Gracias por la respuesta de rango overbet turn check check sb vs bb :)
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JOSINALLIN Hace 2 años
Perdon copie y pege y no funciona bien el caso este es un articulo OPP uniendo las piezas del puzzle para saber como quieres apostar los 2 ejemplos son open (raise en boton)- (fold de sb)- (call bb) no tenian que ser
ep-mp-co vs bot
sb vs bb
creo que es un error o lo entiendo yo mal un saludo y gracias por todo
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Nogales Hace 2 años
Buenas josinallin
El ejemplo al que te refieres es una situación en la que BTN hace open raise y BB defiende.
El artículo es sobre fundamentos de apuestas polarizadas y despolarizadas. Esto ocurre desde cualquier posición.
No sólo ocurre en posiones tempranas OOP (EP, MP, CO vs BTN).
Un saludo
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JOSINALLIN Hace 2 años
HOLA BUENAS NO ENTIENDO EL EJEMPLO ESTE ARTICILO ES JUEGO OPP
Ejemplo en un flop coordinado:
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agusaaa Hace 2 años
Hay una cosa que no entiendo del articulo. Se dice en un momento que, cuanto mas fuerte sea el tamaño de apuesta, mas manos podemos meter en nuestro rango de faroles porque mas alta es la fold equity. Por otro lado tambien se dice que las manos de bluff acompañan a las de valor, y viceversa... supongo que en general tenemos menos manos fuertes capaces de hacer una overbet, por lo tanto menos manos de bluff que acompañan.
En otra parte dice "Si apuesto a $150 en un bote de $100, va a ser obvio que tengo una mano muy fuerte o un farol total". Farol total significa un farol que no tiene un buen proyecto acompañando, no? Tenia entendido que a las manos mas fuertes acompañan los faroles mas fuertes, haciendo apuestas fuertes.
Creo que estoy un poco confundido :(
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Nogales Hace 2 años
Buenas agusaaa
No sé si te he entendido bien en el primer párrafo.
Cuando hacemos una apuesta grande, le dejamos al rival peores odds para poder pagar. Por lo que nos pagará con menos manos.
Te pongo un ejemplo sencillo:
- Si le hacemos una apuesta pequeña en river, debe pagarnos con muchas manos. ¿Crees que tenemos muchos faroles o pocos? La respuesta es pocos, ya que el rival va a pagarnos con muchísimas manos. Si le hacemos un 25% pot en river, necesitamos sólo un 20% de success, le ponemos en una situación en la que debe pagarnos con el 80% de su rango si no quiere ser explotado.
- Si le hacemos una apuesta del 100% pot, debe pagarnos con bastantes menos manos. Por lo que a ese tamaño podemos incluir más faroles ya que el rival va a foldear más.
El primer ejemplo se suele dar en situaciones donde llegamos al river con pocos faroles
El segundo llegamos al river con muchos faroles.
Si llegamos a una situación en el river donde prácticamente no tenemos faroles ¿Qué tamaño querremos usar? Queremos betear pequeño.
El segundo párrafo, farol total se refiere a que no tiene manos de valor intermedio. Farol total = farol
Cuando polarizamos nuestro juego solemos usar manos fuertes y nuestros mejores faroles (que tu los llamas faroles fuertes xD)
Espero haberte ayudado.
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agusaaa Hace 2 años
@Nogales Perfecto. Nota mental: farol total = farol fuerte jajaja.Realmente aprecio muchisimo el tiempo que te tomas para responderme. Lamentablemente tengo que repreguntarte porque, lo que me dices en el primer parrafo lo entiendo perfecto, y tiene muchisimo sentido.
Lo que no entiendo es como convive esa definicion con lo siguiente (que tal vez yo esté entendiendo mal): cuando estamos en una situacion en la que vamos a apostar de forma despolarizada con todo nuestro rango, vamos a apostar las manos fuertes, las manos medias y TODOS NUESTROS FAROLES, a un bet size de 25% en flop por ejemplo.
Pero no estamos diciendo que cuando apostamos 25% vamos a tener menos faroles porque tienen menos success?
Es como que hay dos razonamientos distintos muy buenos, uno que nos dice que apostando pequeño hay pocos faroles, y otro, muchos faroles.
Repito, miles de gracias por tomarte el tiempo de responder mis dudas!!
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Nogales Hace 2 años
@agusaaa Buenas agusaSon dos situaciones distintas.
En una estamos haciendo un Cbet en board ofensivo/seco donde las manos medias y débiles se benefician de hacer tamaño pequeño, por lo que metemos las manos fuertes acompañan a este grupo.
La otra es una situación que se da en el turn o river. Si apostamos pequeño en river lo que estamos haciendo es obligar al rival a hacernos call. Si beteamos en river 1/3 Pot, el rival debe defendernos con 75% del rango que llega a esa situación, sino lo hace lo estaremos explotando. Y evidentemente aunque sea una apuesta de 1/3, no lo haremos con todo el rango como sí lo hacemos con algunas Cbet en el flop.
Espero que me hayas entendido.
Un saludo
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agusaaa Hace 2 años
@Nogales Gracias amigo! Se entiende perfecto, te lo agradezco muchisimo!Siempre hay excusas para no estudiar. Hoy, ademas de mi trabajo, será la historia de vida tuya que has posteado en un blog de por ahi. Maldito jorge... narrando tan bien!!
Un placer saber que eres tu con quien hablo. Estoy en buenas manos! Saludos de Argentina!!
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Malazuth Hace 2 años
Por aportarte algo muy resumido por si te sirve de ayuda sin que sea mucho texto:
Farol total: Farol sin valor de showdown, da igual que "sea fuerte" porque es un proyecto de escalera y color a la vez, se refiere a faroles que si no salen tus outs y se completa el proyecto, no ganan casi nunca en el river si se muestran las cartas.
Respecto a la apuesta pequeña pero teniendo un % alto de faroles:
Esto se debe a que el rival simplemente no puede pagar en esa situación cómodamente, es un caso especial, los boards de As alto y con pocos proyectos son el mejor ejemplo porque simplemente el rival estando fuera de posición y sin los mejores ases en su rango, no puede defenderse bien.
Aunque el oponente sea bueno, si su rango tiene un montón de basura en ese board, no puede hacer magia o estamparía un montón de faroles contra todas los ases del rango del agresor.
Distinto es que apuestes todos tus faroles a 25% y tus manos de valor a 75%, entonces ahí el defensor si se da cuenta claro que puede aprovecharse de tus faroles. Pero si estás apostando al mismo tamaño AA, AK, AQ, dobles, sets... es quemar dinero ponerse a raisear un farol random.
En general hasta los fish que más les gusta pagar en el flop, boards secos con as alto foldean mucho.
Del mismo modo que en 654 el agresor no puede apostar con mucha frecuencia, porque el rival tiene muchisimas más dobles parejas, sets y escaleras que tú. Es tema más de ventaja y desventaja del rango.
En general cuanto más temprana la posición más proporción de manos estilo AK,AQ,AJ,KQ,KJ,QJ, AA,KK,QQ,JJ,TT.
Y cuanto más tardía (cercana al boton, o en las ciegas defendiendo), más encontramos suited conectors como 87,65,75 y las pockets bajas como 22,33,44,55. Que claro tambien va a tener KT, QJ, JT y similares, pero mezcladas con las otras y sin manos como AA,KK, QQ, AK, que harían 3bet.
Espero que te ayude!
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Vidalke Hace 2 años
Buen artículo complementario, solo una duda, en el último ejemplo de:
Veamos una distribución de manos que tiene sentido apostando polarizado en este board:
En un flop
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ZerosPoker Hace 2 años
Revisa el comentario, es posible que no esté la duda o no he entendido bien tu mensaje, gracias!
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javiher Hace 2 años
En la parte del articulo UNIENDO LAS PIEZAS DEL PUZZLE PARA SABER CÓMO QUEREMOS APOSTAR
nos ayuda a distinguir en que momento queremos apostar polarizado o despolarizado, pero lo hace ambas veces con posicion respecto al rival. ¿Cambia la estrategia al hacerlo sin posicion?
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Nogales Hace 2 años
Buenas javiher
En los siguientes artículos de teoría se explica el juego OOP en diferentes tipos de boards.
Podrás ver las diferencias según tengamos iniciativa a o no. Te recomiendo encarecidamente que los veas, vienen con un video explicativo muy instructivo.
Estoy seguro que tu duda será resuelta y ante cualquier cosa que te preguntes, aquí estaré para ayudarte. Un saludo ;)
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