Cómo jugar en boards secos desde el turn - Parte 1
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ZerosPoker
Professional Poker Player
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alfa542 Hace 2 años
Hostias tío, ahora sí que has dado en el clavo de la puta manera perfecta de explicar el contenido. Enhorabuena tio
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Nubqr Hace 2 años
Perdon, no entendi por que primero dice "En el caso de los proyectos de escalera, resulta beneficioso continuar apostando los que bloquean el proyecto de color, aunque tengan un kicker alto." y luego en el mismo parrafo dice "Los proyectos de escalera tienen una menor probabilidad de mejorar que los proyectos de color, así que en este caso es más importante no bloquear proyectos dominados que podría tener el rival", es conveniente bloquear colores pero no proyectos dominados o sea no bloquear K Q y J?
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Nubqr Hace 2 años
Esta en el segundo parrafo de la parte "Si jugamos desde ciega pequeña (SB) vs. ciega grande (BB):"
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Nes44 Hace 2 años
Creo que lo que quiere decir es que bloqueemos el K y J del proyecto de color dominado, el "no" de la segunda frase sobraría supongo, ya que en la frase anterior afirma que sí tenemos que bloquear dichos proyectos, ya que de lo contrario iríamos muy dominados con nuestro proyecto de escalera. Es una suposición. Supongo que si está bien, el AdKh y AdJh no deberían de ser Bet, existiría una contradicción entre las 2 frases.
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maxirmd Hace 1 año
@Nes44 12 meses después la respuesta, es que yo vengo recién empezando.Luego de leer unas 5 veces los artículos anteriores y este, lo que entiendo en esa frase es que le faltó al final "para jugar check call". La frase quedaría así: "es más importante no bloquear proyectos dominados que podría tener el rival como
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Nogales Hace 1 año
Hola a todos,
Lamento mucho la demora en responder, tuvimos un pequeño fallo técnico en nuestro sistema que hacía que no recibiera notificaciones cuando alguien respondía a un comentario. Desafortunadamente, este bug impidió que me llegara la notificación de vuestro mensaje en su momento, pero ya fue resuelto.
Comprendo que esto podría haber generado cierta confusión. Para aclarar vuestras dudas, me gustaría compartir una respuesta que le di a otro usuario, que creo que también puede responder a vuestra pregunta:
Buenas onliberty
Queremos apostar más a menudo los proyectos de escalera que bloqueen el color porque cuando se completa el color, el rival menos a menudo lo tiene, por lo que cuando completamos la escalera apostamos de valor, pero si no la completamos, farolearemos en los river que caiga corazón. El resumen es que si tenemos una mano de ligero valor de showdown en turn como podría ser AKo y AJo, Zeros ha estudiado que los que tienen una del color acompañando, a PIO le gusta más el bet para presionar en muchos river sumado a la equity de ligar TP, escaleras...
Cuando tenemos 2 cartas de color (esto es lo que hace Zeros referencia en la última frase), es menos probable que el rival tenga proyecto de color, ya que bloqueamos 2 cartas, por lo que cuando apostamos, y nos pagan, a menudo nos enfrentamos a un rango que nos gana y preferimos dejar estas manos al X/Call y usar otras manos para hacer 2º barrel. Estas manos juegan perfectas al X/C y X/F o X/C y X/R cuando completamos.
Un saludo!
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FrancoFratta Hace 2 años
Yo tengo jugando en el poker mas de 10 años de modo recreativo, y he desarrollado una intuición de puta madre, pero en lo tecnico soy muy muy escaso, me he decidido a estudiar, porque ya me lo quiero tomar mas en serio. Y entrar a esta escuela, ha sido la mejor decision, POR LEJOS!
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Nogales Hace 2 años
Buenas jsg
Respecto a la duda 1: Esta mano juega bien al bet pequeño o al check. Si no bloqueamos los proyectos, hacemos más probable que el rival pueda tener proyectos, por lo que tendremos más tendencia a hacer check. Si el rival no nos hace bet, podremos hacer bet en river.
Cito tu pregunta "¿Si bloqueamos los proyectos de escalera entonces apostamos a 1/3 porque el rival tendria más a menudo una mano por valor, que seria peor que la nuestra, y entonces apostamos para ganarle dinero?" Exacto, es una buena lógica de juego.
Mano 2: Claro! Haz hecho un buen razonamiento en tus preguntas. Has entendido muy bien el video ;) Si el rival nos apuesta, tras haber hecho check con manos que no bloquean proyectos, haremos check/call turn y evaluaremos en river
Un saludo
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rango Hace 2 años
Estaba pensando si podemos apostar aquellos faroles que no son tan buenos como para hacer a 75%-150% pot, a 1/3 pot en el Turn, sobre todo sabiendo que el metagame overfoldea. Seguí viendo el video y mi duda fue respondida, la respuesta es que sí.
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Hangman1604 Hace 2 años
Unos de los mejores artículos que ya leí de poker dado la clareza con la que esta explicado.
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Sevi Hace 2 días
Con top dobles (AJ) y dos proyectos de color abiertos en el turn ajustarias este tamaño de apuesta EP2 contra BTN en un spr de 2? O es preferible 75% para denegar equity? Gracias!! -
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fonfry Hace 5 meses
Excelente artículo! Pero tengo una duda, en el board que tienes AQo y hacer 1/3 en turn y 1/3 en river, si el rival le diera por resubirte en el turn o en el river que manos pagarías hay? En tu rango tienes AA o JJ que pueda hacer ese movimiento de 1/3? Es que si tienes siempre manos medias esta un poco face up la mano al hacer 1/3 siempre no? Gracias !
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Nogales Hace 5 meses
Buenas fonfry
En el river tendremos tendencia a foldear este AQ, tenemos QTs y QTo un % de veces en el rango de bet 1/3. Piosolver en torno al 20% de las veces betea este tamaño en river con el QT.
Manos como JJ, AA, dobles....betean más fuerte en algún punto de la mano, por lo que no son las que usaremos para betear 1/3.
Un saludo!
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Miquel Martorell Amengual Hace 1 año
Despues de haber escuchado el vídeo. En boards secos donde queríamos hacer check o bet 75%. Los bets del 30%, no nos dejan un poco face up a faroles muy débiles y a manos que no quieren jugar check call pero sufrirían un montón al jugar un bote enorme? Agradecería la aclaración profe :S, gracias (Y)
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N
Nogales Hace 1 año
Buenas Miquel
Los rangos de bet, sea el tamaño que sea, siempre incluyen un % de veces en la que hacemos ese mismo movimiento con manos fuertes, con esto conseguimos proteger nuestro rango débil. Hay situaciones donde metemos por ejemplo a bet pequeño tanto las manos fuertes como las débiles, por lo que cuando nos raisean tenemos las manos fuertes para pagar. Pero hay situaciones donde nuestro rango se mixea más y manos fuertes betean grande y manos medias betean pequeño. Cuando esto ocurre un pequeño % de las veces podemos incluir algunas manos fuertes en el rango de bet pequeño, Pio lo equilibra así, pero es muy difícil aprenderse que una mano apuesta un 90% a 75% y un 10% de las veces a 30%. Por lo que lo importante es que algunas veces te acuerdes y sobre todo sepas que sí estamos protegidos ante esas situaciones, por lo que puedes betear 1/3 sin miedo ;)
Un saludo!
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Tusabeloko98 Hace 1 año
Por ejemplo, si apostamos en el turn el 100% de las veces que tenemos un proyecto de color, entonces nunca tendremos un color en un river que complete proyectos de color tras haber jugado check-call en el turn. no entiendo muy bien esto, ¿podrían explicarmelo por favor? gracias de antemano.
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Nogales Hace 1 año
Buenas
Cuando llegamos al turn con proyecto de color (FlushDraw o FD), si siempre que tengamos FD apostamos, las veces que en vez de apostar hagamos check y el river complete color, nunca tendríamos ese color, porque los FD como hemos comentado antes, los estaríamos apostando.
Por eso no podemos apostar el 100% de FD que tengamos en el turn, algunos hacen check y otros hacen bet.
Espero haberte resuelto la duda.
Un saludo!
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Ramos028 Hace 2 años
Hola buenas,
Tengo una pregunta. En la mano 4 Q 3 8 7 (min 7:20).Si el river fuese una carta blanca podríamos apostar más fuerte que el 30% en el river? Entiendo que apostar 30% en el turn nos permite que nos paguen manos peores y al conseguir el call del rival, si no se completan proyectos, podría tener sentido apostar a 75% en el river para forzar el call de parejas peores? El único problema quizás es que no se que tipo de faroles tenemos en ese contexto ni si conseguimos suficientes calls de manos peores del rival, ya que los proyectos falllidos se tiran y creo que solo te paga alguna top pair peor que la tuya.
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Nogales Hace 2 años
Buenas ramos028
Si el river es una carta blanca, nuestra mejor estratégia sigue siendo en bet pequeño en river. No existen suficientes manos peores que nos paguen a un tamaño grande.
Un saludo
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OnLiberty10 Hace 2 años
No entiendo bien la razón de apostar proyectos de escalera con kicker alto que bloqueen el color en vez de hacer check call turn con estas manos (Sección : Si jugamos desde ciega pequeña (SB) vs. ciega grande (BB) )
Entiendo que los proyectos de escalera tienen menos probabilidad de mejorar que los de color, pero qué tiene eso que ver con que quieras tener un kicker que bloquee color? Bloquear el color me interesa más para farolear en el river, no? En turn, quiero que los proyectos me faroleen para precisamente ganar en un river que no complete con showdown value.
En la primera parte del párrafo dice que quieres apostar con los proyectos de escalera bloqueen el color con kicker alto, y en la última parte dice "en este caso es más importante no bloquear proyectos dominados que podría tener el rival".
No lo entiendo bien, por qué quieres farolear si bloqueas proyectos ?
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Nogales Hace 2 años
Buenas onliberty
Queremos apostar más a menudo los proyectos de escalera que bloqueen el color porque cuando se completa el color, el rival menos a menudo lo tiene, por lo que cuando completamos la escalera apostamos de valor, pero si no la completamos, farolearemos en los river que caiga corazón. El resumen es que si tenemos una mano de ligero valor de showdown en turn como podría ser AKo y AJo, Zeros ha estudiado que los que tienen una del color acompañando, a PIO le gusta más el bet para presionar en muchos river sumado a la equity de ligar TP, escaleras...
Cuando tenemos 2 cartas de color (esto es lo que hace Zeros referencia en la última frase), es menos probable que el rival tenga proyecto de color, ya que bloqueamos 2 cartas, por lo que cuando apostamos, y nos pagan, a menudo nos enfrentamos a un rango que nos gana y preferimos dejar estas manos al X/Call y usar otras manos para hacer 2º barrel. Estas manos juegan perfectas al X/C y X/F o X/C y X/R cuando completamos.
Un saludo
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Landaj0 Hace 2 años
Quiero preguntar por un ejemplo sobre el check call en turn. Imaginemos SB vs BB board 3dTd6tKt y nuestra mano es As5h. Tras la bet de 1/3 en flop, es buena idea jugar la mano check-call en turn? Aplicando lo que dices zeros, entiendo que en ese board el rival me va a farolear muchisimas manos en ese board con el rango amplio de BB por lo que puede ser rentable jugar la mano al check-call con nuestro A high.
(Como no hay foro para postear manos lo comento aqui ya que es sobre el tema del articulo, espero que no moleste. Y tambien decir que llevo 4 dias en la escuela nada mas y me he estudiado ya bastantes articulos, es espectacular la calidad tanto de los videos/articulos como el enfoque que le das para que lo estudiemos. Muy agradecido del contenido asi que en tu escuela me quedo. :)
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Nogales Hace 2 años
Buenas landaj0
Bienvenido! Encantados de tenerte por aquí y nos alegra saber que te está gustando el contenido.
En cuanto a la mano, justo es una flop donde A5o podemos XFoldear. Si Cbeteas, en ese turn sí que debemos jugar XFold, tenemos muchísimas manos mejores para poder jugar XCall y tenemos una mano demasiado mala, preferimos otras manos con más equity.
Cualquier duda estaremos encantados de ayudarte.
Un saludo
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rango Hace 2 años
En la mano del minuto 28:35, si el rival esta representando una mano fuerte en el Turn como dobles parejas, su bet de 1/3 pot en el River tiene sentido? Otra duda: Si el rival solo paga nuestra apuesta de 1/3 en el Turn, en el River apostamos 1/3 nuevamente? Gracias.
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Nogales Hace 2 años
Buenas rango
Si el rival nos paga, en el river podemos hacer 1/3 nuevamente para extraer valor de Tx peores, de algún 4 o un 3.
En cuanto al bet del river del rival, es cierto que no tiene mucho sentido, su rango está polarizado. Imagino que estará desequilibrando para que le paguen más manos, pero Zeros no cae en la trampa :)
Un saludo
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rango Hace 2 años
Buenas, en la mano del primer video, en el Turn 2:12, podemos hacer 3 barrels de 1/3? Si cae color en el River el 3er barrel sería de 75%.
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Nogales Hace 2 años
Buenas rango
Es una board donde polarizaría y apostaría 3/4 o check. El rango de call del rival es inelástico, si tiene Kx o Qx te va a pagar y si tiene pocket va a foldear, por lo que tanto con nuetras manos fuertes (que son muchas) y con nuestros faroles, apostamos grande.
Un saludo
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TheSolid113 Hace 2 años
A mi con lo del 30% me surge una duda, no nos podrían explotar cuando hacemos este sizing al estar más capados a top pair débil o faroles débiles raiseandonos?
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Nogales Hace 2 años
Buenas TheSolid
Si haces la estrategia de forma adecuada no te pueden explotar.
Cuando hacemos 30% en turn, también tenemos algunas manos fuertes acompañando que protegen todo nuestro rango medio.
Un saludo ;)
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Dago86 Hace 2 años
una duda. en la manos de AKo donde nos hacen cold call por detrás 2 jugadores con posición sobre nosotros tenía entendido que cuando estamos OOP vs 2 jugadores podemos hacer check con el 100% de nuestro rango. personalmente hago esto siempre salvo que haya algún recreacional en el bote. no sé si es del todo correcto este enfoqué y esta mano me ha creado dudas la verdad
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Cesar Gonzalez Hace 2 años
Es de alguna forma rentable pasar en el flop con manos de dos apuestas e iniciar las dos apuestas desde el turn al river?
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ZerosPoker Hace 2 años
Buenas Cesar, en algunas ocasiones eso puede ser lo correcto y en otras no, depende del tipo de board que estés jugando y de tu rango preflop y del rango preflop del oponente. Ese comentario generaliza mucho y no llega a abarcar las diferentes situaciones que se pueden llegar a dar. Un saludo!
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