Cómo jugar en boards secos desde el turn - Parte 2
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Índice del curso
1. Juego en botes raiseados (Juego con iniciativa OOP)
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Fundamentos de las estrategias polarizadas y despolarizadas
26min
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El efecto de jugar fuera de posición apostando en el flop
38min
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Cómo jugar en boards secos desde el turn - Parte 1
24min
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Cómo jugar en boards secos desde el turn - Parte 2
25min
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Cómo jugar en boards secos desde el turn - Parte 3
11min
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Cómo jugar en boards secos desde el turn - Parte 4
03min
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Cómo jugar en boards 3-straights desde el turn - Parte 1
14min
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Cómo jugar en boards 3-straights desde el turn - Parte 2
08min
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Cómo jugar en boards 3-straights desde el turn - Parte 3
04min
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Cómo jugar en boards 4-straights desde el turn - Parte 4
02min
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kaibill Hace 2 años
Shock cerebral con estos vídeos de apoco asimilo las estrategias, se me han reiniciado varias neuronas que no me dejaban entender la estrategia. espero en un futuro no muy lejano realices estudio de bases de datos de los alumnos de esta comunidad y foros de manos entre otras cosas.
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Mattienzo16 Hace 2 años
La apuesta pequeñita del flop de Zeros es mas del doble de mi bankroll XDDD
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Rambo97 Hace 2 años
De locos el último video, voy mejorando poco a poco pero cada día me encuentro más seguro . Un saludo crack
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Nogales Hace 2 años
Buenas
Pronto estarán todos los rangos de 4bet-call, 5bet, etc...
En pocas semanas haremos un update con toda esta información ;)
Un saludo
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Solesio Hace 3 semanas
Hola! Perdón por que últimamente estoy dándote más trabajo con las dudas! Me cuesta mucho entender los CHECK CALL en TURN con proyectos. Me explico, en el 1er video en el minuto 23, el A4o que hace CHECK lo justifica diciendo que jugamos esa secuencia por que es un proyecto de color con valor SHOWDOWN. Pero al repasar los apuntes, no habria que hacer BET ya que tenemos un proyecto de escalera que bloquea su color? En los apuntes de esta misma sección, poneis en el ejemplo del BOARD QhTd4h turn 6t que manos cómo AdKh se apuestan ya que son proyectos escalera que bloquean su color. Aquí no es el mismo ejemplo?
Mil disculpas por tanta duda! Pero llevo un lio con la secuencai CHECK CALL EN TURN con proyecto y con la interpretacion de faroles del rival...
Gracias!
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Nogales Hace 3 semanas
Hola, Solesio.
No te preocupes, ¡es normal tener dudas en estos conceptos tan específicos!
Cuando tenemos manos que bloquean proyectos importantes, como los de color (por ejemplo, la de AK en el artículo), es beneficioso seguir apostando. Esto se debe a que reducimos la probabilidad de que el rival esté persiguiendo esos proyectos, haciendo nuestros faroles o semifaroles más efectivos. En cambio, en la mano de A4o del video, preferimos hacer check-call porque esta mano tiene suficiente valor de showdown y bloquea menos esos proyectos críticos, lo que nos permite ver el river sin comprometer más fichas en situaciones desfavorables.
En el caso de A4o, al hacer check-call en el turn, Zeros evita un overbluff y mantiene la mano en una línea rentable al no arriesgar más contra el rango del rival. Además, Zeros menciona que tenemos un exceso de proyectos, lo que significa que debemos elegir cuáles apostamos y cuáles dejamos en check-call. En general, elegimos para apostar aquellos proyectos que no pueden jugar check-call, mientras que los que tienen valor de showdown (como A4o) los dejamos en check-call.
En el caso de AK en el artículo, aunque AK tiene valor de showdown, es rentable seguir apostando bloqueando el color y presionando a manos intermedias. La clave en A4o es que solo bloqueamos el 4 de tréboles, y si tuviéramos el A de tréboles sí podríamos preferir farolear porque bloquearíamos Ax suited. En un contexto de SB vs. BB, donde el rango es tan amplio, bloquear es menos importante que la cantidad de proyectos que tenemos. Así que priorizamos decidir si la mano tiene suficiente showdown value (en cuyo caso hacemos check-call) o si necesitamos apostar.
Con AK, el segundo barrel puede hacer foldear a manos como 4x o 6x, mientras que con A4o en un segundo barrel es más probable que nos paguen cartas bajas como un 2, un 3 o un 7 debido a la gran cantidad de proyectos en el board.
Espero que esta explicación te ayude
¡Un saludo!
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marcogarcii Hace 2 meses
En la 6° mano en la que jugamos con el J♠️ A🔷, cuando llegamos al River que completa color de corazones y salimos apostando (como en el video) a 30% ¿Que haríamos si el rival nos resube la apuesta?
Un saludo.
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Nogales Hace 2 meses
Buenas Marco
Tenemos colores en el rango de bet pequeño, por lo que con este AJ y sin bloquear ningún color, check/fold.
Un saludo!
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Viruta12 Hace 2 meses
Zeros, porfavor empeza a mostrar las cartas del rival cuando pagas en el river!
entiendo perfectamente que no es relevante en ABSOLUTO que hayas ganado o perdido la mano, sino que nos expliques como jugarla correctamente, pero creo que seria interesante ver en estos ejemplo con que manos nos estaban bluffeando o apostando por valor, tal vez ayude a identificar en otro momento una secuencia similar.
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elpotatonaxo Hace 10 meses
En el minuto 27:40, si el rival hubies posteado en el turn a un 75% del bote o incluso o Ernest, deberíamos de hacer call o folk?
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e
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Nogales Hace 10 meses
Buenas
El problema de esta mano es que estás jugando contra 3 jugadores. Por lo que el rango de BTN cuando paga la Cbet, es mucho más estrecho. Si estuviésemos jugando 1 vs 1, el BTN debe pagar nuestra Cbet con pocket, backdoors...pero al tener dos jugadores detrás debería foldear muchas de estas manos especulativas, por lo que le queda mucho más proporción de manos fuertes. En resumen, si hacemos check en ese K y el rival apuesta a 3/4, foldearía, veo pocos faroles, además que no hay practicamente river que nos gusten. Es una situación difícil. Pero 1vs1 sí deberíamos pagar, aunque en ese caso prefiero el 2º barrel con en ese turn.
Un saludo!
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kaibill Hace 1 año
Una consulta el contenido de la web anterior es valido en la actualidad es decir, si la misma información del juego OOP es aplicable la teoría y si es conforme con estos nuevos cursos. esto con el fin de no confundir si hay variantes
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Nogales Hace 1 año
Buenas kaibill
Sí claro, el contenido se complementa y son cursos altamente recomendables.
Un saludo!
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agusaaa Hace 1 año
Buenas! Tengo una consulta aqui (ademas de decir que estoy maravillado con el contenido).
Bajo el titulo "2.
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agusaaa Hace 1 año
@Nogales uuuh creo que le encontre un bug a la pagina jajajaja tal vez cuando pongo " y combinaciones con . se cortan los mesajes al guardarlos -
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agusaaa Hace 1 año
@Nogales Era largo pero lo resumo lo maximo posible. Decia que, en el minuto 39:30 del primer video zeros dice que nosotros desde nuestra posicion perdemos siempre cuando cae la Q de picas.Tambien, en el texto, en el punto 2, dice que En este river manos como
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agusaaa Hace 1 año
@agusaaa (se vuelve a cortar, asi que lo mando en partes) manos como KJ, -
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agusaaa Hace 1 año
@agusaaa JAJAJAJA no, algo esta ocurriendo con la pagina. No puedo enviar el msj -
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agusaaa Hace 1 año
@agusaaa Era largo pero lo resumo lo maximo posible. Decia que, en el minuto 39:30 del primer video zeros dice que nosotros desde nuestra posicion perdemos siempre cuando cae la Q de picas.Tambien, en el texto, en el punto 2, dice que En este river manos como KJ, J9, K9 y 98 han mejorado y ahora o te ganan o no te van a apostar en el river, que en ese contexto estamos perdidos el 100% de las veces.
Y algo que se me habia ocurrido es, desde la perspectiva del jugador con posicion, bluffear siempre que caiga ese tipo de cartas. Cosa que Zeros confirma en la mano del video que comentaba arriba, pero queria confirmar por aca si eso lo estoy entendiendo bien. Si en cartas como la Q de picas del video, o el 9 que cae en el texto, deberiamos bluffear si nosotros fueramos el boton.
Saludos y gracias!
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agusaaa Hace 1 año
@agusaaa Ahi pude enviarlo. Creo que encontre el motivo del error de la pagina. Cuando copio y pego una frase directamente desde el articulo aqui, se rompe el mensaje. Dejo las pruebas por si el equipo tecnico quiere solucionarlo, pero si no les sirve pueden eliminar los mensajes sin problema!! -
N
Nogales Hace 1 año
@agusaaa Buenas! Ya he reportado el error a los programadores. A ver si dan con la solución. Gracias por el reporte y disculpa por haberte visto afectado.Cuando cae la Q en river completando color, el rival ha ligado siempre, en microlímites lo que vas a ver es que los rivales hacen check con la Q y no la farolean, por lo que el fold es aún más claro.
Si estamos nosotros en posición, pues cuidado, porque diría que en microlímites a la gente no le gusta tirarse de top pair, pero a medida que escales niveles, farolear la Q es una situación rentable, siempre y cuando los rivales sean capaces de foldear esas top pair. Piensa que en la mente del rival has completado todo y cuando no completas, has ligado la Q, por lo que por lo general esperarán que hagas check, si beteas obtendrás un fold muy alto por parte de los rivales.
Espero haberme explicado. Un saludo!
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agusaaa Hace 1 año
@Nogales Espectacular!! En mis limites hago check behind entonces jajaja. Un abrazo querido profe!!
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Zeriousmile Hace 2 años
En el min 48:25 del segundo video (el de X-X turn) qué pasaría si tuviéramos AQ? En el turn se podría pensar en checkear por el valor de showdown pero no puede jugar X/C, por lo que supongo que lo mejor sería apostar ya que hace foldear alunas jotas. El problema que le veo es que la probabilidad de que el rival tenga una K o una J con buen kicker o bloqueando el color de picas es alta por lo que no sé qué tan rentable sea eso, podría ser una mano resignada al check fold.
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Nogales Hace 2 años
Buenas
AQ es buena mano para meter un 2º barrel de farol. Tenemos equity de mejorar y bloqueamos gran parte del rango de valor que nos paga (AQ, QJ, AJ). Es un board ofensivo donde el rival no tienen JJ ni KK y nosotros sí, podemos aplicar mucha presión. Si jugamos check, es para hacer check/fold, a no ser que rival haga bet muy muy pequeño.
Un saludo
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Mattienzo16 Hace 2 años
Buenas, en el punto dos de Situación en la que el river completa proyectos de escalera, mi duda es, porque debemos jugar XF river cuando cae un 9 con una mano como QJ? yo pienso que si tenemos una top pair bloquer de la escalera con la J, no es un poco mas atractivo el call? si bien el rival puede apostar manos como un T8, es una mano que no es frecuente en defensa en un rango de manos cerrados creo yo.
Gracias :)
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Nogales Hace 2 años
Buenas mattienzo16
Depende mucho de la capacdad de farolear del rival.
En términos de GTO, QJ es una mano de fold, preferimos pagar con otras manos y el QJ lo dejamos para el rango de fold.
Por ejemplo KT es mejor bluffcatcher, bloquea igualmente escaleras, pero además bloquea TT, que es una mano que si está en el rango del rival. QQ nunca está en el rango del rival y como QJ y KT son iguales en terminos de valor para pagar, preferimos KT.
Espero haberte ayudado.
Un saludo
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ruben16_01 Hace 2 años
Hola, en la mano del 52:47 (segundo video), se me plantea la duda de si igual sería más interesante llegados al turn hacer una apuesta de 1/3 del bote debido a que bloqueamos el 10 que es gran parte del rango de farol de nuestro rival, como se explico en el tema anterior a este, en lugar de ponernos en modo check call que me parece algo menos atractivo. Gracias
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Nogales Hace 2 años
Buenas Rubén
El problema es que no existen suficientes manos peores. Esta mano se juega X/C turn y X/F river.
Cuando hacemos un 2º barrel en otra situación conseguiríamos call de sufientes 8 y 3, pero estamos HJ vs CO, el rival no tiene practicamente 8x y ningún 3x. Por lo que el bet de 1/3 en turn no consigue los suficientes call, nos estaríamos autovaluebeteando.
Un saludo ;)
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Voltaire19 Hace 2 años
Hola
Soy principiante y se me hace muy raro ver que si el rival nos apuesta el el river tras bet/check tengamos que tirarnos de una mano tan fuerte como QJ en un board Q/10/6/7. Tenemos Top pair y tercer kiker de la baraja, no seria mas rentable pagar la apuesta incluso si tenemos un Q9 O Q8? El jugador puede estar faroleando mucho AJ KJ 9J ademas de tener parejas peores que la nuestra.
Espero su respuesta Gracias
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Nogales Hace 2 años
Buenas voltaire
¿Me puedes indicar donde está la mano a la que te refieres? Para localizarla rápidamente y entender bien el contexto.
Un saludo
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Wado-Ichimonji Hace 2 años
Hola profe,en el segundo video minuto 39:10.Podríamos plantearnos jugar call en el river con un 99, por ejemplo, que no bloquea los principales faroles del rival o tampoco seria un call rentable debido a las posiciones que jugamos? Gracias! :)
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Wado-Ichimonji Hace 2 años
En el segundo video,minuto 52:32.Tengo la curiosidad de si esa misma secuencia en SB vs BB sería mas o menos rentable pagar. Entiendo que es más frecuente que la BB tenga suited bajos y no se si eso quita rentabilidad al call. Gracias!
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Nogales Hace 2 años
Buenas Wado
Aquí pagando con los Kx ya sería suficiente. Por lo que las pocket las jugaría X/Fold. QQ sería la única que podríamos plantearnos otra cosa, como algún X/Raise de bluff un % de las veces al bloquear AQ, que es la mejor mano del rival en esta situación.
Un saludo
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Nogales Hace 2 años
@Wado-Ichimonji Si estamos en SB vs BB, el call es razonable con el blocker del color, pero sería muy breakeven. Es mejor pagar con cualquier pareja de la mesa que con 66, pero el call no va a estar mal del todo.Un saludo
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rango Hace 2 años
En la mano del minuto 22:11, segundo video, menciona que tenemos KT en nuestro rango de X en el Turn, sin embargo hemos visto que con TP un kicker que bloquee sus faroles como KT o KJ es conveniente apostar 1/3 OOP cierto? Gracias.
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Nogales Hace 2 años
Bien visto!
KT es una excelente mano para betear 1/3 en este turn. El X/Call está bien, pero el 1/3 es ligeramente mejor.
Un saludo
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rango Hace 2 años
En el Turn del minuto 13:06, segundo video, la idea era jugar XC? Hubo caso en que con 3eras parejas vs una apuesta de ½ o más jugamos XF en el Turn. Gracias.
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Nogales Hace 2 años
Buenas rango
El turn no cambia nada la textura de la mesa, no completa nada y practicamente no mejora manos del rival. Por lo que justo en esta situación si el rival nos betease, podemos pagar con nuestro 55.
Un saludo
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rango Hace 2 años
Hola, en el River del minuto 04:48, segundo video, podemos apostar 1/3 por valor?
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Nogales Hace 2 años
Buenas rango
En en ese river nuestra mano juega mejor jugando a cazar faroles que intentando extraer valor de manos peores.
Casi todos nuestros JT hacen 2º barrel, así que en un river que beneficia más al rango del rival, vamos a encontrarnos muchos raises por parte de los rivales y no vamos a tener defensa posible si apostamos pequeño los Ax.
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rango Hace 2 años
Buenas, en el Flop de la mano 33:31, primer video, la CB tendría que haber sido de 75% pot? igual creo que Zeros tiene rango de 1/3.
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N
Nogales Hace 2 años
Buenas Rango
Sí, es un board 2 wrap, se puede hacer Cbet más grande. Es una board donde se puede hacer estartegia multisize, pero si quieres simplificar a bet 75% o check está genial.
Un saludo :)
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JamesJoyce Hace 2 años
Buenas! Solo escribo para comentaros de un error que se ha colado en el texto del artículo: la mano 98 haría escalera, os copio el texto a continuación para que sepáis donde es.
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Nogales Hace 2 años
Bien visto!
Gracias James por el aviso.
Ya he dado parte para que lo corrijan.
Un saludo
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Arm3ro Hace 2 años
Buenas, en el minuto 45; la mano de AQ multi, con el satck efectivo en Turn, se podría plantear la siguiente estrategia?: bet de 1/3 en Turn para arrastrar call de proyectos y de Ases peores, para ir AI en River y que esos Ases peores ya sientan más tentados a pagar por el bote y spr en River? Gracias
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N
Nogales Hace 2 años
Buenas arm3ro
Como dice Zeros, la mejor linea hubiese sido X turn y X river.
Cuando hacemos check turn el rival puede farolear proyectos o chequearlos.
En river los proyectos fallidos a veces te farolean y los Ax muchos de ellos tras doble check deberían apostar.
Si metes 1/3 turn los Ax te pagan y los proyectos también, pero los Ax no tienen porqué pagarte river aunque quede un SPR pequeño. Los buenos jugadores estiman el % de farol que puedes llevar y si creen que en esa linea tienes pocos foldean sin problema.
Un saludo
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Lemmy Hace 2 años
@Nogales Hola Nogales, y en la misma mano, luego del check en el turn. ¿Hubiera podido funcionar una apuesta de 25%-33% para sacar algo de valor de esos ases peores y tambíen depronto inducir acción? Entiendo que por el SPR tan bajo, la segunda opción no es tan viable, pero no la descartaria del todo.¿Cómo lo ves ahí?
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Nogales Hace 2 años
@Lemmy BuenasLos Ax te va a apostar ellos tras doble check, por lo que no es necesario apostar a 1/3 en river para extraerles valor.
En cambio, si apostamos river, los faroles directamente van a foldear, no vas a inducir porque casi no hay espacio para ello, el SPR es tan pequeño que los rivales entenderán que estamos casi comprometidos con el bote y que no tienen hueco para farolear. Por lo que el doble check es la mejor linea.
Un saludo
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Shepherd Hace 2 años
Buenas, esto no tiene que ver 100% con este artículo pero bueno. Obviamente, todas estas explicaciones que das vas a jugarlas mejor cuanto mejor sepas todos los rangos dependiendo de las bb y posiciones a la perfección, entonces, para ti, ¿Cuál es el la forma más efectiva de aprenderse todos los rangos preflop ? Muchas gracias.
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Nogales Hace 2 años
Buenas shepherd
Con el tiempo y usando miles de veces las tablas del visualizador aprenderás que rangos llegan a cada situación. No es algo que puedas aprenderte 100%, pero sabrás interpretar de forma bastante exacta que manos llegan a una situación y cuales no.
Así que mi consejo es que no te preocupes que lo aprenderás, pero intenta de hacer el esfuerzo en cada mano de pensar que manos puede tener el rival, esto te ayudará mucho.
Un saludo
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Ghost Gami Hace 2 años
Buenas, con respecto al artículo en la parte de: Situación en la que el river no completa proyectos de escalera o proyectos de color. En el board que pones como ejemplo, recomiendas inclinar alXfold en el river manos como
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ZerosPoker Hace 2 años
Buenas Ghost, no llegué a comprender tu comentario porque parece que se cortó, puedes revisarlo? Si puedes acompañarlo con indicaciones del minuto del vídeo en el que tienes una duda o el nombre de la sección en el artículo me ayudas, cuanto más contexto mejor Gracias!
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Vidalke Hace 2 años
En la útima mano del primer video (con la pareja de 7´s) ¿por qué subes a all in ? yo hubiera considerado 5-6 en el rango de faroles de mi rival y me hubiera quedado al call. Gracias por el contendio
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ZerosPoker Hace 2 años
Buenas, en este caso el porcentaje de veces que tiene un 56 sería extremadamente bajo en comparación a la cantidad de veces que tiene otro tipo de manos peores. Hay que resubir para ganar dinero de otras manos peores. Un saludo!
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