Los movimientos en el poker
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El sistema de cálculo del stack pot ratio
ZerosPoker
Professional Poker Player
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Gaboeat Hace 4 años
Se me hace muy difícil entender estos temas, entiendo el calculo , entiendo como obtener el SPR pero me cuesta entender que manos jugar dependiendo del SPR :( espero posteriormente entender.-
ZerosPoker Hace 4 años
Buenas Gaboeat, efectivamente este sistema de cálculo no te va a ayudar a saber qué manos jugar, esto te ayuda únicamente a entender el grado de beneficio que existe de ganar un bote. En futuros contenidos todas estas incógnitas se irán aclarando sí. -
G
Gaboeat Hace 4 años
@ZerosPoker Gracias Zeros, de verdad que hace tiempo compre algunos de tus cursos pero siempre senti que eran muy avanzados para mi ahora con esta nueva seccion siento que voy avanzando poco a poco y luego entrar en la academia paga me parece excelente opcion eso de suscribirse. -
Playmoney Hace 4 años
EJEMPLO: si tu stack son 70 bb ,villano stack (BB): 10 bbs . ESTO ES EL STACK EFECTIVO, ES EL STACK MAS PEQUENO EN LA MANO.el bote hay 8 bbs y el villano hace su apuesta de continuacion, DONK/BET - PUSHH.Si tu eres el ultimo en hablar y tienes algo de valor en tu mano he inclusive A alto...tu debes hacer el analisis de si es rentable pagarle a el villano .jugar dependiendo del SPR...en este caso particular.fold --call -- tu debes pagar 10 bb para un bote de 28bb .o sea es rentable esa jugada, acorde a el spr de la mano? imagina que el villano vale / bounty $5.que tanto comprometo mi estadia en el torneo ? tengo 68bb , arriesgo 10bb - 1/7mo de mi stack para ganar 35 % aprox de mi stack.---------------------------------------------------------------------------------------a veces te encuentras en un bote en donde el stack efectivo eres tu (10 bbs), donde el bote es de 10 bbs, se dice que tienes un spr de 1 , por lo que no deberias de tener fold en esa mano.-------------------------------------------------------------------------------------------espero algo de lo que te he comentado te sirva de ayuda, es dificil explicarlo porque cada situacion tiene montones de escenarios que hay que analizar .------------------------------------------------------------------------------------------------------------ejemplo: yo soy el stack efectivo.SPR menor a 1 ---C/JUEGO ..bet pequeno para no tirar a nadie. / C/proyectos 2 CALLES .. BET Y PUSH.,REPITO ..cada escenario es diferente y hay miles en una mano de poker.abrazoo -
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DrCheemsCripto Hace 3 años
@Playmoney me gustó tu explicación, básicamente debo de ver si vale la pena apostar para ganar la cantidad que ponen no? si voy a tenerr un SPR de 1 podría convenirme si mi mano es buena pero si tengo un SPR muy alto igual y me conviene pasar por lo que puedo perder
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RSegura Hace 4 años
Había visto muchos videos y artículos donde se explicaba el SPR y tenía siempre la misma sensación. Y es que suele explicarse el cálculo y te dicen "con SPR bajo jugar más manos y con alto menos", pero no terminaba de entender la razón, y mucho menos ser capaz de hacer el cálculo, reflexionar sobre el resultado y saber tomar la decisión correcta en 6 segundos. En este vídeo has dicho un comentario que en mi opinión es la clave para entenderlo y es que en un SPR de 4 significa que arriesgas 4 para ganar 1, en un SPR de 3 arriesgas 3 para ganar 1, etc. No sé las palabras exactas que has usado pero esa forma de explicarlo ha hecho que, por fin, sepa cómo aplicar el SPR.
Felicidades por el contenido y por todos tus éxitos, Elías. Eres un crack! ;)
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Chococlaket Hace 4 años
todo esto lo se, pero lo explica de manera tan liviana y sencilla que no veo mejor forma de refrescar los conocimientos.... tanto para principiantes como para no tan principiantes viene genial ver al boss
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Anchez_66 Hace 2 años
Cómo se cuál es el mejor momento para calcular el (SPR), ¿puede ser antes del FLOP?, o ¿puede ser el cualquier momento? un saludo
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Nogales Hace 2 años
Buenas anchez, el SPR se calcula en el flop.
Con el tiempo aprenderás a estimar qué SPR tendrás en el flop antes de que llegue y te anticiparás para poder actuar de la mejor forma posible.
Un saludo
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Psyched Hace 2 años
@Nogales Hola! Estoy estudiando este tema y no entiendo por qué comentas que el SPR se calcula en el flop. En esta clase, Zeros dice que esto es "perfectamente aplicable para cualquier tipo de situación de juego post flop". Esto no significa que además de pre flop, también es aplicable en flop, turn y river? Saludos -
N
Nogales Hace 2 años
@Psyched BuenasEl SPR se calcula antes de realizar ninguna apuesta. Si no verás que ocurre, te pongo un ejemplo :)
Imagina llegar a una situación en la que tienes Q8 en T82 contra un jugador muy muy corto. Tienes 500€ y el rival sólo 10€, el bote tiene 10€, por lo que el SPR es de 1. Rival te va all in por 10€ en un bote de 10€ y pagamos encantados porque nuestro grado de compromiso con SPR de 1 es muy alto.
Ahora bien, misma situación, tenemos Q8 en T83, pero el rival ahora también tiene 500€ detrás. El SPR es de 50. Por lo que tu grado de compromiso es muy muy bajo actualmente. El rival decide apostar all in. Si calculas ahora el SPR te sale que tienes un SPR de 1. ¿Pagamos como en la situación anterior?
Por eso se calcula el SPR antes de ninguna apuesta.
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Psyched Hace 2 años
Muchas gracias por tu respuesta
@Nogales Con tu comentario y revisando nuevamente el video logré entenderlo bastante mejor.
Se me plantea otra duda. Si hay una secuencia de check en el flop, este concepto aplica de igual forma en el turn o en el river si existiera un nuevo check, cierto? Por ejemplo, si luego de una secuencia de check check el rival va all in en el river y el SPR era bajo, yo podré pagar con muchas más manos "bajas" que, si el SPR hubiese sido alto, no?
Una última consulta. El SPR nos puede ayudar a pagar una apuesta en una situación que no es all in?
Por ejemplo: Mi stack es 90BB y tengo Q8 el flop es T82. El pozo tiene 10BB y el stack rival es de 20BB, por lo que me da un SPR de 2. El flop es check, en el turn cae un 6 y el rival apuesta 5BB. En este caso el SPR nos puede ayudar a pagar esa apuesta de 5BB debido a que teníamos un SPR bajo y por ende podríamos pagar con más manos?
En el mismo ejemplo anterior, si el rival tiene 80BB el SPR sería de 8 por lo que en el turn no sería tan buena idea pagar con Q8 en T826?
O estoy equivocado con el razonamiento y este concepto se aplica solo al ir all in? Ya que estamos haciendo el calculo por el stack efectivo.
Un saludo! Gracias por tu tiempo.
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N
Nogales Hace 2 años
@Psyched En cuanto a la segunda pregunta, espera a ver más contenido y entenderás perfectamente de qué modo se usa el SPR. El SPR es una variable más de todas las que hay que tener en cuenta.Respecto a la primera pregunta, sí, si la ronda es check/check y no ha entrado dinero en el bote, el SPR es el mismo en el flop que en las demás calles. Te recomiendo que calcules el SPR en el flop y no volver a calcularlo, es algo que con el tiempo te saldrá automático sin tener que calcular nada.
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Fjor Hace 4 años
Cuando dices muy pocas manos o bastantes mano alli que se refiere?-
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Nogales Hace 2 años
Buenas Fjor,
La expresión, "En stack pot ratios grandes vamos a querer ir all-in con muy pocas manos" se refiere a que de nuestro rango, iremos ALL IN con un grupo de manos muy reducido y normalmente son manos muy fuertes.
La expresión, "En stack pot ratios pequeños queremos ir all-in con bastantes manos" se refiere a que de nuestro rango, iremos ALL IN con un grupo de manos más amplio ya que nuestro compromiso con el bote es mayor.
El visualizador preflop te puede ayudar muchísimo en este aspecto.
Un saludo!
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Kaitakaro Hace 4 años
Humildemente te ha faltado (o lo habrás puesto de pago), cuántás bets se pueden hacer con el SPR y con qué manos habitualmente son ganadoras. Gracias amigo. Enhorabuena por tu trabajo.-
ZerosPoker Hace 4 años
Buenas! En realidad hay más variables que influyen en la forma que apostamos y con qué manos, por lo tanto no podia hacer tal cosa en este video, a lo largo del curso aprenderás más teoría que influye en todos estos temas.Un saludo!
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Pepe Navarrete Hace 2 años
Hola Zeros, espero poder explicarme apropiadamente. En el vídeo dices que el SPR se hace utilizando el stack efectivo del jugador con menos fichas en la mano, pero ¿Qué pasa si soy el que tiene más fichas? en ese caso las cifras son diferentes no es así? o el SPR solo lo tengo que hacer cuando soy quien tiene menos fichas?
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Nogales Hace 2 años
Buenas Pepe
En un bote con 2 jugadores, si eres el jugador con más stack, el SPR se calcula tomando al jugador con el stack más bajo, porque es el stack máximo que puedes perder. Si tienes 100bb, pero el rival tiene 50bb, el stack efectivo es 50bb.
Si hay 3 jugadores, tienes 100bb, el jugador 2 tiene 80bb y jugador 3 con 50bb, el stack efectivo son 80bb, lo máximo que puedes perder.
Un saludo
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CleverPoker Hace 2 meses
Stack = Lo que se apuesta de dinero o en fichas en la partida.
Recompensa = Dinero acumulado en el bote.
Regla: En el poker no puedes ganar más de lo que tengan tus contrincantes o perder más de lo que tengas en la mesa.
Stack efectivo = Siempre va a ser el del jugador que tenga menos fichas o dinero en la mano.
Ejemplo:
Bote: 40 USD.
Jugador 1 tiene 150 USD.
Jugador 2 tiene 90 USD.
Stack efectivo = 90 USD.
Stack Pot Ratio = Stack efectivo entre el tamaño del bote. Ayuda a entender el riesgo y recompensa de una mano y el compromiso que tenemos para las manos según los botes.
Ejemplo: 90/40= 2.25
No conviene arriesgar mucho dinero por pequeñas recompensas.
En SPR grandes vamos a querer ir all in con muy pocas manos.
En SPR pequeños vamos a querer ir all in con muchas manos.
Si el rival hace fold refold podemos incrementar nuestro SPR: 1400/600x100 = 23.3%.
SPR de 14-16% es el más estándar jugando con 100 ciegas.
El SPR varía mucho.
El incremento del stack puede ser muy alto en SPR pequeños.
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Henderloco18 Hace 3 meses
Alguien sabe como se llama la canción que pone Zeros al final del video 😭
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Brucemann Hace 1 año
Si debo calcular el SPR a partir del stack mas pequeño como debo hacer. Le preguntas al jugador con menor stack cuantas fichas o BB tiene cada vez que deseas calcularlo con precisión?. Saludos!!
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Nogales Hace 1 año
Buenas brucemann
Online todas las plataformas de póker permiten ver el stack del rival en bbs, si no, pues debes hacer el cálculo de su stack / bote.
En vivo no es práctico ni cortés preguntar constantemente a los jugadores cuántas fichas tienen. Con práctica, puedes llegar a ser bastante preciso al estimar el tamaño del stack de un jugador con solo mirar sus fichas. Los jugadores deben poner las fichas de más valor delante, por lo que podrás observar de un vistazo su stack aproximado. Si estás en una situación crucial y realmente necesitas saber el tamaño exacto del stack de un jugador, puedes preguntar. Sin embargo, hazlo con cortesía y no con demasiada frecuencia para no molestar.
Un saludo!
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dalinar Hace 1 año
Buenas profe,
Zeros en algunos videos juega según SPR, ¿En que casos debemos tener el spr como una variable a tener en cuenta para realizar nuestro movimiento?
Un saludo,
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Nogales Hace 1 año
Buenas dalinar.
El spr se tiene en cuenta en cada mano, pero con el tiempo es como conducir, ya no piensas en que tienes que meter primera o poner el intermitente, directamente lo haces sin pensar. Cuando jugamos todas las manos el spr es algo que tenemos en cuenta pero lo automatizamos.
Un saludo!
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dalinar Hace 1 año
@Nogales Pero el SPR como variable a tener en cuenta, ¿se le debe dar más importancia que a otras variables como la equity por ejemplo? ya que zeros no juega las manos de la misma forma teniendo 100BB que 20BBUn saludo,
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Nogales Hace 1 año
@dalinar Claro, teniendo 20bb hay que jugarlas distinto que con 100bb. Pero hay que tener todas las variables en cuenta. La equity es un factor importante que siempre debemos tener en cuenta, pero pasa lo mismo que te dije en el primer comenatario. Muchas veces pagamos porque sabemos que la equity nos da para pagar, pero no la has calculado, simplemente lo sabes.El poker no es todo o nada, cuanto mejor domines todas las variables del juego, mejor será tu win rate general ;)
Un saludo!
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Liantesp Hace 2 años
alguien me puede decir como hacer estos calculos a tiempo real en una mesa con el poco tiempo que te dan para decidir tu accion?hay alguna anera de acortar el calculo?alguna simplificacion?o simplemente se usa un programa externo??o a base de hacer muchas vezes la operacion acabas automatizandola
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Nogales Hace 2 años
Buenas liantesp
Creo que jurojin tiene la opción de ponerte el SPR en la mesa en cuadrito pequeño. De todas formas con el tiempo lo calcularás rápido. Es cuestión de práctica :)
Un saludo
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Santana Hace 3 años
Hola Elias, que sitio me recomiendas para practicar poker, soy principiante y no quiero jugar con dinero de verdad, todavía no tengo las habilidades necesarias. Saludos
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Nogales Hace 2 años
Buenas Santana
Creo que pokerstars va muy bien para jugar con dinero ficticio hasta que aprendas todo lo básico. Si te decides de dar el salto con dinero real te recomiendo que vayas a la web ZerosPoker y arriba a la derecha hagas click en "Salas de Poker" y beneficiarte del programa de Zpuntos.
Un saludo!
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Calipoker Hace 3 años
Entonces este cálculo se hace considerando y esperando que los demás den fold, verdad? Y por lo tanto bajo la posibilidad de otro all in, debemos cuidar que nuestra mano sea lo suficientemente fuerte. Un saludo Zeros, muchas gracias por lo que compartes!
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Nogales Hace 2 años
Buenas Calipoker
No tiene porqué hacer fold, rival puede pagar y en flop podemos calcular el SPR.
No te preocupes que es un término que irás escuchando a menudo en futuros contenidos y por ahora sólo necesitas conocerlo.
Un saludo
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Papisark Hace 4 años
Hola zeros, estoy empezando a jugar en micro limites cash guiándome de la tabla preflop de la página y se me hace imposible, porque me guio de esos mismos rangos para obtener el rango de mi rival y no cuadra nada, hacen call o 3bet con cualquier cosa y pierdo muchas manos. Me he suscrito hace poco a la página y seguiré estudiando. Algún consejo para estudiar la tabla preflop? Hay que aprenderse la de memoria? Gracias de antemano.-
ZerosPoker Hace 3 años
Hola Papisark, no, desde luego que no puedes memorizarla, es mucha información. Lo ideal es que consultes tus dudas y vayas intentando jugar relativamente sólido, poco a poco irás teniendo menos dudas. Luego tu foco debe estar sobre todo en el juego postflop, el juego preflop quieres jugar sólido pero el dinero se gana jugando postflop. Mucha suerte con todo!
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Igniii Hace 4 años
Buenas Elías, no he acabado de entender el SPR, cuando hablas de pocas manos entiendo que significa que se reducen a las mejores manos y muchas manos entiendo que te refieres a que se reducen a más manos débiles, no? Entonces, no sería al revés? Con una alta probabilidad de llevarte un buen bote ir con pocas manos (mejores) y con un bote pequeño ir con más manos (débiles)?-
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Zombie_H Hace 4 años
El SPR no tiene que ver con el tamaño del bote si no con la relación del riesgo y beneficio, independientemente de si el bote es grande o pequeño. SPRs grandes significa que hay mucho dinero en riesgo en caso de hacer all-in para un beneficio muy pequeño, por lo que interesa estrechar mucho el rango de cartas con el que ir all-in. Bueno, no se si he logrado ayudar en la explicación XD -
ZerosPoker Hace 3 años
Tal y como comenta Zombie va sobre el riesgo y beneficio. Un SPR de 3 es lo mismo si el bote tiene 50 USD y tu stack son 150 USD que si el bote tiene 10.000 USD y tu stack son 30.000 USD. En ambas situaciones proporcionalmente arriesgas lo mismo. Si el SPR de una situación en cambio es 15, significa que arriesgas 15 para ganar 1, por lo tanto vas a querer irte all in en esa situación o arriesgar todo tu dinero con muchas menos manos.@Zombie_H El SPR él solo no te va a ayudar a saber con qué manos jugarte tu dinero, pero es un término que irás escuchando a menudo en futuros contenidos y necesitas conocerlo.
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