pasaló

JAJAJA

Realmente recomiendo esta forma de estructurar tu juego con manos medias y faroles para niveles bajos también. Se puede jugar muy explotativo bajo estos conceptos de base y te ayudarán a construir un estilo de juego que no solo será ganador y bueno en niveles bajos sino que también podrás construir sobre él para escalar niveles.

Muchas otras escuelas de poker te enseñan estrategias más simples que carecen de este tipo de estructura y estampan a todos sus jugadores en NL25 o NL50 y luego se dan cuenta de que tienen que reaprender a jugar desde 0 cuando sus estrategias dejan de funcionar. Puedes hacer lo que quieras desde luego, pero te aseguro que esto que ves en las masterclass es la mejor forma de entender el juego del poker, pongo mi reputación y la mano en el fuego por ello.

Buenas Juanma

Zeros grabó 5 vídeos sobre ese tema y se dio cuenta de que eran un infierno de ver porque eran excesivamente técnicos y se le ocurrió una forma más agradable de explicarlo todo. En el curso teórico estará enseñando de forma implícita cómo jugar en difernentes tipos de flops

y también subirá un artículo en este curso para hablaros de cada uno de ellos. Luego más adelante, para nivel avanzado, subirá el contenido que grabó en el pasado sobre este tema, pero no los quiere subir hasta que no haya creado el contenido que más va a beneficiar a los jugadores que empiezan.

Un saludo!

Buenas sickboy80

1. No es rentable pagar con ellas, como su nombre indica en términos de rentabilidad. Cuando se juegan miles de manos en esta misma situación, podemos observar que estas manos pierden dinero a largo plazo. Al igual que los solvers actuales nos indican que el ovimiento del call con estas manos es EV-. Piensa que cuando pagamos una apuesta en el flop, de alguna forma tenemos que rentabilizarlas. Si el rival nos hace una apuesta, la cual por su tamaño, debemos ganar 1/3 veces la mano, para que el pagar se rentable, pero observamos que a largo plazo ganamos sólamente 1/5 veces, es que el call no está siendo rentable. Piensa que aunque tengamos backdoor, al jugar fuera de posición, si el rival nos vuelve a hacer una apuesta en el turn, la mayoría de las veces no podremos pagar.

2- Un turn seco significa que la carta que ha caido en el turn no ha completado ni escaleras ni colores.

Sigue consumiendo contenido y todas estas dudas te serán resueltas rápidamente.

Un saludo!

Buenas sangar64

Es una pregunta de la que no te puedo dar una respuesta genérica. Depende de la situación, stack, rangos, etc...

A medida que vayas consumiendo videos verás infinidad de este tipo de situaciones y aprenderás con qué tipos de proyectos se hace probe, cuales hacen check/call y cuales check/fold.

Así que mi consejo es, sigue viendo contenido ;)

Y cualquier duda que tengas en una mano en concreto, estaré encantado de ayudarte.

Un saludo

Buenas nickobrinon

Un board ofensivo es un board que ayuda más al rango del jugador con iniciativa. Suelen ser board con cartas altas tipo Axx, Kxx.

Un saludo

Buenas onliberty10

Zeros grabó 5 vídeos sobre ese tema y se dio cuenta de que eran un infierno de ver porque eran excesivamente técnicos y se le ocurrió una forma más agradable de explicarlo todo. En el curso teórico estará enseñando de forma implícita cómo jugar en difernentes tipos de flops

y también subirá un artículo en este curso para hablaros de cada uno de ellos. Luego más adelante, para nivel avanzado, subirá el contenido que grabó en el pasado sobre este tema, pero no los quiere subir hasta que no haya creado el contenido que más va a beneficiar a los jugadores que empiezan.

Un saludo

graciass

Este próximo mes de Junio.

No sé si la pregunta es, ¿deberíamos apostar una gutshot? O en este spot no se deberían apostar las gutshot (GS), no?

En todo caso. Depende mucho del board, si tenemos muchos faroles, elegiremos los mejores, si las GS no están dentro los mejores faroles, elegiremos otros faroles con más equity.

Buenas kaibill

Q9 hacia abajo las inclinamos al check. Los K7 y K8 los dejamos en el rango de check/call en turn también, como los Qx bajos.

Buenas

Jugando sin posición y sin iniciativa, las gutshot en el flop a tamaño de 1/2 pot, las vamos a poder pagar, pero en turn, de forma general, ya no podremos pagar una segunda apuesta.

El T8 en un flop J67 puede pagar una apuesta de medio bote. ;)

Un saludo

@Nogales Muchas gracias por tu respuesta. Mi duda quedó 100% aclarada.

Tengo algo rondando en mi cabeza que si se va del topic principal simplemente elimínalo o pásalo por alto.

Cómo hace un jugador que no está en una escuela, tiene un coach o similar, para saber si ese tipo de manos son jugadas de formas correctas o incorrectas?

Es decir, en esta clase zeros nos contó como pagar una apuesta de medio bote en el flop con backdoor draws fuertes y segundas parejas es rentable. O como hay que tirar un gutshot cuando recibimos una apuesta de un turn ofensivo.

Mi duda es, estas acciones se definen con solvers? Experiencia? Matemática avanzada? Me cuestiono esto porque se me presentan miles de situaciones que me gustaría saber cómo jugarlas y si bien zeros seguramente ya las explicó (aún no he visto todas las clases) o las va a explicar que pasaría si no "existiera un zeros"? Cómo aprenderíamos correctamente esos fundamentos?

Sumado a esto, sería muy interesante una clase para aprender a estudiar nuestra base de manos que hemos recopilado para detectar errores graves que estamos teniendo en nuestro juego.

Gracias nuevamente!

Saludos.

@Psyched En el pasado, esto se hacía por ensayo y error, veías en una gran muestra de manos, en qué situaciones perdías y en cuales ganabas. Así podías evaluar si hacer algo más a menudo o dejar hacer algo que te estaba costando dinero.

Por lo que la respuesta correcta muchas veces te la daba la experiencia. Por este motivo es por el que los coach siempre han tenido un precio elevado, porque conocer esta información era algo muy valioso.

Actualmente existen solver (como Pio solver) que resuelven el punto cero de las situaciones. Te dicen cual es el mejor movimiento en cada situación. Pero por si solos tampoco valen, necesitas un alto conocimiento del póker para saber interpretarlos bien y que el tiempo que le dediques al estudio no sea una pérdida de tiempo o incluso peor, te hagan jugar peor.

Según avances en los videos de Zeros, tendrás la respuesta a todas las preguntas sobre cómo jugar una situación. Y si tienes alguna duda, escríbela en el chat y te la intentaré responder en la menor brevedad posible.

Un saludo

@Nogales Muchas gracias Nogales. La excelente calidad de tus respuestas están a la par del contenido ofrecido en las clases.

Cuando me llegó la notificación de tu respuesta me apareció @Nogales1985 y asumo que este número es la fecha de tu año de nacimiento que por cierto es la mía también.

Mi última consulta por el momento (y no te quito más tiempo) es, crees que alguien que roza los 40 pueda llegar vivir del póker? Entiendo que depende mucho de cada uno, las horas de estudio, capacidad de aprender, experiencia de juego, etc.

Pero consideras que al empezar a esta edad estamos ofreciendo mucha desventaja incluso contra jugadores jóvenes que inician?

Saludos!

@Psyched Gracias por el comentario! :)

Claro que puede ser profesional alguien que empiece con 40 años. Piensa que la diferencia es sólamente el cúmulo de responsabilidades que se suelen tener con esa edad, familia, hijos, trabajos...

Cuando alguien empieza con 19 años suele estar libre de estas cargas y la única diferencia es que puede dedicarle si lo desea 12h al día al poker. Pero el poker no tiene edad. La parte positiva es que cuando tienes alrededor de 40 sueles tener más grado de responsabilidad.

Así que Mucho ánimo que con esfuerzo se consigue ;)

Un saludo

Buenas Niko

Podemos salir apostando con Las Qx, los 3x y de farol usaría los proyectos de color y los 45s, 56s y 64s. Con esto ya tienes un juego bastante óptimo.

Un saludo

Buenas zeriousmile

Recuerda que en el ejemplo, Zeros está faroleando 95s xD Por lo que JT va ganando con J high.

Dicho esto, a la equity de ligar una escalera o una pareja, hay que añadirle que si en el river hacemos check, con el JT puede farolear y ganar el bote.

Un saludo

Buenas

Tu pregunta es demasiada genérica y no te puedo dar una respuesta porque depende de muchas variables.

Conforme sigas viendo contenidos irás viéndolo todo más claro.

Un saludo

Buenas dalinar

En un board Q736, AT en un call mucho más cómodo que A8 porque si tenemos A8 el rival es menos probable que tenga 89, que son parte de su rango de farol.

Pero es que AT tampoco es un call cómodo, sería un call marginal pero A8 sería fold directamente.

La diferencia con los A high casi siempre depende del board (cuanto más seco, más valor tienen los A h high) y si el kicker bloquea faroles del rival o si tienen potencial de pareja.

Por ejemplo A8 en T543 es peor que AJ porque en river a menudo nos vale la J para ganar si la ligamos.

Espero haberte ayudado.

Un saludo

@Nogales Dejo mi ultima duda:

Estas estrategias se enseñan en una situación de BB vs BTN y en un board en específico, pero siempre y cuando estemos sin iniciativa y OOP, ¿ se podrían aplicar en otros boards y en otras posiciones como por ejemplo MP vs UTG?

Gracias por tu tiempo

@dalinar En posiciones tempranas los rangos son mucho más estrechos que BTN vs BB. Por lo que las estrategias cambian ya que los rangos preflop cambian.

El board también es determinante a la hora de seguir una estrategia u otra.

En el curso absoluto tendrás cientos de horas de contenido sobre estas situaciones ;)

Un saludo

Buenas nexgame

¿Me puedes indicar el minuto exacto y la mano de la duda?

Un saludo!

@Nogales Es que no es ningún minuto, simplemente no se explica esa secuencia de acciones en el video, o al menos yo no la he visto. Zeros explica qué hacer si sale un Flop neutro y hacemos XC, tambien Flop neutro y hacemos XX, tambien Flop ofensivo y hacemos XX, pero no aparece que hacemos en Flop ofensivo si el rival apuesta. ¿Con qué haríamos C?

@NexGame Zeros pone varios ejemplos pero no puedes resumir una situación a "¿Qué manos hacemos X/C en un board ofensivo?" Es que existen muchas variables con la que cualquier respuesta que te de ahora en cualquier otra situación que te parezca igual se juega diferente por multiples variables.

Por lo que te recomiendo que vayas avanzando en los videos y te aseguro que encontraras miles de situaciones en las que el rival hace Cbet en un board ofensivo y verás a Zeros dar una explicación sobre qué manos paga y cuales no, pero depende de muchos factores que con el tiempo irás interiorizando ;)

Un saludo

@Nogales Ok. Gracias, eso haré

Buenas dardero1972

Me comenta Zeros que grabó 5 vídeos sobre este tema pero que le quedaron muy densos y decidió subirlos más adelante en un curso sobre cómo estudiar con piosolver. Estará creando contenido sobre cómo jugar cada tipo de board en el curso teórico por ahora.

Más adelante, subirá estos vídeos que grabó también, pero lo quiere hacer cuando haga un curso sobre cómo estudiar con piosolver.

Un saludo!

@Nogales Amigo, venia a preguntar esto especificamente, pero preferi buscar si ya habia lago sobre el tema, y doy mi humilde feedback. Creo que es un error no subirlos ya mismo. Imagino que son videos bastante dificiles de captar por completo, pero es que realmente se siente la necesidad de subdividir el poker no solo en secuencias de posicion e iniciativa, sino en tipos de boards.

Si alguien se toma el aprendizaje en serio (como espero sea mi caso por mucho tiempo mas) podra entender que tiene que volver a ver estos videos a los que haces referencia en el futuro nuevamente, cuando el resto de contenido este subido tambien, para poder entenderlos realmente.

De cualquier forma, los quiero mucho.. jajaja. Estoy muy entretenido con todo esto, y mientras tanto se puede tener una estrategia algo tight para ganar en microlimites contra los fishes. Pero es desgantante estar repleto de dudas todo el tiempo y sentir que uno no tiene donde acudir, mientras el rake se va comiendo tus ganancias :(

Muchas gracias por estar siempre atentos. Saludos!!

Para salir de dudas sobre por qué no puedes pagar con este tipo de proyectos fuera de posición tienes que ver los contenidos de juego con proyectos que tienes en la página, ahí te lo explica todo bien.

Tener ciertos faroles a veces en el rango de bet de esta situación es necesario porque quieres tener algún farol, pero en turn As está bien checkfoldear los proyectos de 8 outs más débiles.

Un saludo!

Zeros, ya esta entendido el asunto, viendo el video por segunda vez ( hiciste una probe bet en un board que no es ofensivo, y para estos boards, despues del check behind del agresor en btn, la probebets pueden ser rentables.

Un board Q73 no es un board ofensivo, es más tirando a neutro. Conforme más bajo es el board, más queremos salir apostando los proyectos y cosas así.

Si quieres info más detallada en el curso absoluto de juego postflop tienes videos dedicados a esta secuencia justamente, pero seguramente aún sean demasiado avanzados. Mi consejo es que no te pares demasiado en dudas tan específicas, sigue viendo contenidos y poco a poco irás mejorando tu enfoque general de juego. No persigas estructurar tu juego de forma demasiado exacta cuando aún no tienes las nociones básicas del juego, ve poco a poco sin prisa pero sin pausa.

Los contenidos del futuro que irás viendo irán resolviendo este tipo de dudas. Anótalas, y ve revisitándolas conforme sigas viendo videos.

Un saludo!

Depende del resto de cartas del board, pero en este tipo de Turns con proyectos de 8 outs habitualmente el bet será mejor. Aun así cualquier proyecto que tenga la capacidad de jugar checkcall porque tiene valor de showdown lo deberías jugar checkcall antes que bet en un turn AS.

Puedes generalizar y salir apostando proyectos de 8 outs siempre porque con el 90% de ellos siempre querrás hacerlo, y si te equivocas alguna vez, siempre habrás hecho lo correcto 9 de cada 10 veces.

Para profundizar en estrategia recuerda verte "el curso absoluto de juego postflop" aquí en la página, un saludo!

Los tipos de boards los explican videos que empezaremos a subir desde la semana que viene. Estoy subiendo 6 videos de teoría de juego en distintos tipos de boards.

Un saludo!

En función de la posición jugaremos con grupos de manos más amplios o cerrados, y el rival nos pagará con más manos o menos en función de lo mismo. Si jugamos SB vs BB y tenemos A5 en Q85 no será una mano del mismo valor que jugando UTG vs CO por ponerte un ejemplo. Los rangos preflop de ambos jugadores serían distintos, y A5 jugando desde UTG recae en un lugar de valor inferior respecto a jugando SB.

Conforme sigas viendo cosas creo que se irá resolviendo tus dudas. Recuerda que tienes muchos artículos/videos en la página que es posible que te interese ver más de una vez.

Lo de las overbets siempre depende del stack pot ratio del bote. Podrías apostar las top pairs que no tengan dos barrels cómodos a 75% del bote a 33% turn para hacer más cómoda la situación de apuesta pero ese tipo de estrategia solo sería buena en boards muy concretos y me es imposible en un chat como este explicar apropiadamente cuáles podrían ser esos casos. Piensa que este video te intenta transmitir el esqueleto. En el board del ejemplo 75% sería el mejor tamaño porque he estudiado todas esas cosas con solvers y nuestro rango gana más dinero a los tamaños de apuesta que os recomiendo.

El objetivo de contenidos más avanzados es dar más claridad en este tipo de temas. Piensa que este video va sobre todo dirigido a las personas que deben aprender a estructurar su juego por primera vez. Si quieres jugar distinto allá tú, pero estas estructuras de juego son la base sobre la que comenzar porque son las mejores. Para entender por qué son las mejores tendrás que esperar a futuros contenidos en los que probaré y mostraré cómo estudiar todo esto.

Es como dice @pg10, en el 12:40 esta hablando de que tu has checkeado tu mano en el turn y el rival apuesta. Tu no podrias pagar con esos proyectos. Si en lugar de checkear tu mano, haces un probe bet, si que puedes hacerlo con proyectos de 8 outs porque le estas ganando la iniciativa al rival que es lo que dice en el 15:11.

Pues los vas acumulando jugando en salas de poker de zerospoker.com (en las que los tienen) y cuando tienes suficientes los puedes usar pagar por contenidos en el checkout de compra. Te aparecerán como una opción de pago si tienes suficientes para usarlos. 1 Zpunto = 1 Euro.

Cualquier duda relacionada con este tema manda correo a soporte@zerospoker.com

Buenas pokernutz

Depende de muchas variables, debes ser más específico con tu pregunta, a lo mejor nos interesa hacer probet, a veces con 8 outs haremos check-call y otras check fold, intenta preguntar por una manos en concreto y estaré encantado de ayudarte.

Te pongo un pequeño resumen que a lo mejor te puede servir de ayuda.

Si tenemos 8 "outs" (no 8 proyectos xD), estando OOP (fuera de posición) y sin iniciativa, en el flop vamos a pagar siempre, o resubir en las situaciones que corresponda.

Habría que valorar muchas variables, como si es SRP (single raised pot), 3bet Pot, SPR, etc, pero de forma general te podrías quedar con estos conceptos:

- En el turn necesitaríamos 8 outs con plusvalías para poder pagar una apuesta grande, ejemplo:

- Proyecto de color con 87s en KQ49, en turn casi nunca nos va a dar para el call.

- Proyecto de color con A9s en KQ49, tenemos flush draw plusvalía (podemos ligar trio y dobles además del color), por lo que sí podemos pagar en turn.

Si no tenemos valor de SD casi nunca nos va a dar para el call en Turn

En 3bet Pot, no vamos a poder pagar en Turn con un proyecto a secas, necesitamos proyecto con

plusvalía casi siempre (VSD, FD PAIR, GS PAIR, FD OE…)