pichara poker? ajsjjsjjssjsjjs

Cuando lo que nos paga el bet es lo mismo que nos apuesta no tiene sentido salir apostando es preferible que nos apueste con sus manos por valor pero incentivamos algunos faroles que si apostamos los va a tirar, en esa situación que completa color y dobla carta no todos los rivales van a pagar con la escalera además de poder encontrarnos con un reise ante nuestro donk y estar en una situación complicada con nuestro color al A, es mi humilde opinión.

La respuesta de tu compañero no está mal encaminada.

Una simplificación que es útil conocer es que en términos generales cuando estés pagando apuestas, recuperar la iniciativa donkeando va a ser un error. Puede haber algunas excepciones, pero son rarísimas.

Si juegas contra un mal jugador que no sepa pensar, el donk en el river puede tener beneficios, y en microlímites es una estrategia buena, pero a poco que juegues contra jugadores que sepan entender que solo tienes colores, y nunca faroles, lo que conseguirás será no ganar dinero de tus colores exactamente igual que checkeando, e impedir a tu rival que te hubiera faroleado. Las manos que te paguen el bet serán las mismas que las que te hubieran apostado si tú hubieras checkeado por otro lado, salvo que tu rival sea muy muy malo jugando y pensando. No te interesa hacer estrategias que son transparentes en relación a que no usas faroles en ellas, porque será extremadamente fácil hacer fold contra ellas.

¡Nos alegramos que te guste! 👌👌

Buenas Dani

Un A5s a veces gana al check/check en river. El rival puede tener Kx en su rango. Sin embargo, cuando tenemos Kxs, perdemos contra todos sus Ax si la mano en el river es check/check. Debemos apostar con una frecuencia, no podemos apostar con todas las manos, por lo que dentro de esa proporción, elegimos las mejores para betear, en este caso, preferimos KTs para bet.

Un saludo!

Buenas ibcama013

Sigue consumiendo contenido y verás muchos ejemplos de esta situación. No es bueno farolear lso proyectos de color en otro tipo de situaciones, suelen ser situaciones donde venimos de farolear en el turn, pero existen muchas variables que entran en juego, como la cantidad de faroles disponibles, el rango de rival, etc.

Sigue viendo videos y esta duda se resolverá fácilmente

Un saludo!

En general por lo que he visto a lo largo de todo el curso de juego post flop en situaciones de juego SIN posición Y SIN iniciativa, los turn que son K y As normalmente volvemos a jugar check con casi todo, porque son cartas que impactan más en el rango del rival y que usan mucho para farolear, y si tienes valor de show down y apuestas tú de cara lo que haces es tirar a sus faroles y que te paguen sus manos que tienen valor.

Si con un rey hacemos check ahí porque tener nosotros el K hace más improbable que el rival lo tenga y por tanto más probable que tenga faroles (y no queremos tirarlos) si salimos apostando y el rival es consciente de que lo normal es que checkeemos nuestras manos de valor, eso quiere decir que tenemos o faroles o trips/dobles que no quieren perder valor.

Para jugar ese rango polarizado no es mejor jugar check-raise? tiras a sus faroles igualmente pero tras ganarles valor, y si el rival checkea behind pues tienes el river para intentar tirarlos ahora con más info.

Combodraws sería importante apostarlos y tu percepción es buena. En este turn dinámico sería buena idea checkear proyectos débiles empezando por las gutshots. Proyectos muy débiles tipo Q2hh si tuvieras alguno (que no lo pagas preflop) serían xfolds razonables. Manos como QJhh son dudosas imo.

Todo depende de la cantidad de manos fuertes que tengas. En esta situación tus reyes checkean así que no tienes muchísimo bet, pero tu rango en sb es más cerrado y tienes sets por ahí y no tienes faroles super descoordinados. En esta situación veo razonable atacar con todos los proyectos de 8 outs debido a ese motivo. Pero desde un punto de vista GTO no te equivocarías checkeando algunos.

Exacto acat96, ese es el motivo

Buenas xfablox

El fold con T6 es correcto debido a la secuencia de apuestas del rival. Cuando el rival hace 1/3 en el flop, pot en el turn y overbet x2 en el river, generalmente representa una mano muy fuerte o un farol total.

Aunque es cierto que bloqueamos algunos proyectos de escalera con T9 o TQ, el tamaño de la apuesta del rival en el river indica que tiene una mano muy fuerte. En estos casos, los top pairs como T9 o TQ no son suficientes para hacer un call rentable.

Recuerda que en estas situaciones, los rivales suelen polarizar su rango, es decir, tienen manos muy fuertes o faroles. Por eso, hacer fold con top pair en esta situación es adecuado, ya que el rival raramente tiene un top pair peor o una mano débil cuando hace overbet en el river. Pagaremos con dobles o más habitualmente.

Espero que esto aclare tu duda.

Buenas Samuel

Es algo que irás viendo a lo largo de los videos. No hay un % exacto que se pueda sumar. Pero en esta ocasión el hecho que tengamos valor de showdown nos permite pagar. Si el rival nos hubiese hecho overbet, Zerosa hubiese foldeado. A medida que sigas viendo video estas situaciones se repetirán y sabrás estimar bien cuando hay que pagar y foldear proyectos con valor de showdown.

Un saludo!

Hola Huvi,

Tienes razón en que no debemos tener todo nuestro rango en check. Habitualmente, en la situación que describes, es común betear los mejores proyectos con más outs y las manos fuertes. Esto crea un equilibrio entre faroles y manos de valor en nuestro rango.

Un saludo.

Buenas Lizan

Zeros no hace check behind, ya que está OOP. El rival ha hecho bet flop y turn, no podemos salir donkeando en el river. Zeros hace check en el river y el rival es el que hace check behind.

Un saludo!

Hola @Nogales . Sí! Tienes razón lo he estado revisando ahora, pero cuando consigue el proyecto de color al As en el river, no hace donkbet, a que se debe? A que el rival en su rango de manos puede tener un full con 5x o 3x? Gracias por contestar!

@Lizan Buenas

La estrategia de donkbet es una estrategia que se utiliza muy raramente, ya que puede desproteger nuestro rango. En esta situación, cuando completamos el color, hacer donkbet podría dejarnos vulnerables a un raise del rival, especialmente en un board donde existen posibles full houses con un 3 o un 5. Además, al hacer donkbet con nuestros colores, estamos dejando nuestro rango de check más débil, lo que permitiría al rival explotarnos más fácilmente con apuestas grandes.

Por esta razón, la mayoría de las veces preferimos hacer check con nuestro rango completo, incluyendo los colores, para mantener nuestro rango equilibrado y evitar que el rival pueda adaptarse y explotarnos.

Un saludo

Hola huvi,

La razón por la que hacemos call solo con las mejores manos es por un tema de juego GTO (teoría del juego óptima). Cuando un rival nos hace una apuesta muy grande, como una overbet (el doble del bote en este caso), necesitamos ganar un porcentaje significativo de las veces para que el call sea rentable. Por ejemplo, si el rival apuesta 2 veces el bote, necesitamos ganar alrededor del 40% de las veces.

En estos casos, seleccionamos un grupo de manos más pequeño y fuerte para pagar. Cuanto mayor es la apuesta del rival, más se reduce el grupo de manos con las que podemos hacer call de manera rentable. Por eso, en situaciones con apuestas muy grandes, solo pagamos con nuestras mejores manos.

Este enfoque asegura que nuestro juego sea equilibrado y que no perdamos dinero a largo plazo haciendo call con manos que no tienen suficientes probabilidades de ganar.

Espero que esto aclare tu duda.

Buenas

Sí, hay que verlo, es totalmente aconsejable. La mayoría de situaciones se pueden extrapolar a torneos.

Un saludo!

Buenas mors666

Es un farol de una calle. Generalmente los proyectos de color completados no suelen ser buenos faroles en el river (hay excepciones), por lo que los proyectos de diamantes que lleguen al river harán check en esta situación. Elegiremos otros faroles mejores.

Un saludo!

@Mors666 Claro, la posición y los rangos que llegan a cada situación determinan si optamos por el bet o el check. En un board 3straight bajo tendremos más tendencia a chequear (si somos el jugador con iniciativa preflop), eso no quiere decir que siempre haya que hacerlo, habrá situaciones donde sí chequearemos el 100% del rango, pero otras no, depende de los rangos que llegan a la situación. No es lo mismo MP vs BB que por ejemplo MP vs BTN o vs SB...

Un saludo!

Buenas dracosaur

Debes ponerme en más contexto, porque depende mucho de tu mano, del board, de la posición, del tamaño de la apuesta...Ponme un ejemplo en el que dudes y te digo si hay que foldear o no :)

Un saludo!

Buenas kidluci

El problema es que no podemos jugar check/call. Si el rval nos apuesta las odds no nos dan para poder pagar, por lo que tendríamos que foldear. Por eso preferimos estas manos tenerlas en el rango de farol del turn, primero porque a veces el rival foldea y otras veces porque el river nos cae el color y podemos extraer más valor.

Un saludo!

Buenas ruyare

A2s de corazones no paga prácticamente nunca en el flop. Ya en el turn, no podemos pagar con una simple GS, generalmente queremos tener alguna plusvalía, como valor de showdown, GS y carta ligada, GS y FD...pero una GS sóla difícilmente puede pagar, esto es una estrategia general. Imagino que cuando dices VDS, te refieres a Backdoor Straight (BDS), en el flop con A2 de corazones tenemos GS, pero no tenemos más. Con A2 de picas tenemos GS sumado a que tenemos backdoor flushdraw (BDFD), por eso podemos pagar. Ya en el turn y river la mano es muy sencilla.

Un saludo!

@Nogales Perdona, suelo abreviar Valor de Show Down como VDS.

Pongo puntualmente mis dudas:

- A2s de corazones no tendría GS y VDS?, pensando en la mano del ejemplo vamos por delante de proyectos de color o escalera

- Considerando lo anterior, sería muy caro pagar flop y turn con ese A2s corazones?, entiendo que el board del ejemplo es jodido al tener una GS del tonto y no tener BDFD con A2 s corazones, pero digamos con un A7 s corazones GS con VDS?

Espero haberme explicado, gracias por la ayuda.

@Ruyare Jeje entiendo. Normalmente ponemos la abreviación en inglés, por lo que sería SDV.

- A2s corazones no puede pagar el flop, si por algún motivo llega al turn, no puede pagar, tenemos manos mejores para ello y A2s entra en nuestro rango de fold. Tenemos suficientes manos mejores, no necesitamos pagar con esta. Su valor es bastante reducido, el SDV de A2s es realmente bajo, necesitamos manos con más equity,

- A7s corazones ya sí sería una mano razonable de call en el flop, tenemos GS pero por arriba, que es bastante mejor que A2s, pero en el turn, el call sería ligeramente EV-, no es un error caro el call, pero mejor foldear.

Un saludo!

@Nogales Me queda clarísimo, gracias por la ayuda. Un saludo.

@Nogales gracias amigo!!

Buenas

Si tuviéramos proyecto de color, tendríamos un combodraw, por lo que haríamos call o raise. Pero no fold, la equity ya sí nos da para pagar.

Un saludo!

@Nogales no hablo si tuvieramos por ej Jh9t blokeando los proyectos de color que podria tener el CO

@ad buitre Buenas, en ese caso seguiría siendo fold la mano. Tener un trébol o un corazón en la mano es peor, ya que bloqueamos una parte del rango de farol del rival.

Buenas paperri84

En el curso de teoría Zeros irá implementando todas estas situaciones de board. Actualmente no hay un video dedicado sólo a board emparejados.

Un saludo!

Buenas creo que ya he encontrado la respuesta, la escribo por si estoy equivocado....

El motivo de que esta mano sea check call en el turn, es porque lo que nos falta de equity para poder pagar es compensado por el hecho de tener valor de showdown, es decir la valoración positiva de que exista la posibilidad de que la mano sea check-check river y ganemos la mano hace que se pueda pagar en el turn.

@ibCAmA013 Exacto, buena respuesta!

Buenas

Los colores que tienen valor de showdown habitualmente no los usaremos para hacer raise. Si tenemos otras opciones, dejaremos estas manos al call. Las manos que nos suelen interesar raisear son proyectos que si jugamos check/call y luego check/check hasta el river, no ganan nunca. Pero no te preocupes, a medida que sigas consumiendo contenido, todas estas dudas te quedarán resueltas.

Un saludo!

Buenas zeriousmile

No sacaría conclusiones en base a cómo jugaron los rivales. No sabemos los parámetros en los que basaron sus decisiones. Simplemente sacaría conclusiones de las explicaciones de Zeros, donde sí tenemos la información de todo su proceso de pensamiento. No saques conclusiones generales todavía, sigue consumiendo contenido y poco a poco el puzzle de cada secuencia se irá completando sólo en tu cabeza ;)

Un saludo!

Buenas bookerbecerra

Normalmente no haremos bluff en river con proyectos de color fallido. Si hay otros faroles disponibles, usaremos estos en vez de los proyectos de color. Como bien comentas, los proyectos de escalera habitualmente son mejores bluff al bloquear menos manos de autofold del rival en el river. Sin embargo, hay situaciones donde nuestros faroles son reducidos y tendremos en el rango algunos proyectos de color. No es una verdad absoluta que los colores fallidos no se faroleen nunca en river. Sigue viendo contenido y sabrás identificar estas situaciones. :)

Un saludo!

Jugamos check/fold en river con nuestro A high, tenemos mejores manos para pagar en esa situación.

Un saludo!

Buenas fer93gal

Depende de la situación. Lo mejor es que encuentres alguna mano donde tengas dudas, haz un comentario y estaré encantado de ayudarte.

Un saludo!

Buenas greta

1- Zeros está apostando con KT, no pagando. Si tuviésemos A high en esta situación, la jugaremos al check, porque a veces, el rival también hará check y ganaremos el bote a K high del rival que no nos haya querido farolear. Cuando tenemos K high, es menos problable que ganemos cuando el river es check/check, ya que el rival tiene muchos Ax en su rango que nos ganan. Por este motivo decidimos dejar los Ax al check y los Kx al bet.

2- Los proyectos de escalera sí suelen ser manos que se suelen usar para farolear en el river. Son mejores faroles que los proyectos de color fallido.

Espero haberte ayudado.

Un saludo

Buenas

Hay frecuencias de check con algunas top pair con mal kicker, por ejemplo, K2s-K5s. Por lo que no podemos descartar por el check del rival que con alguna frecuencia lleve top pair en esta situación.

Un saludo

Buenas zeriousmile

Si queremos tener faroles suficientes, debemos apostar este tipo de manos. Piensa que en esta situación todos los A high los jugamos al check, por lo que KJ hacia abajo los metería en el rango de bet. Con esto conseguimos que nos paguen siempre que llevemos un 6, un 7... KQ es un combo que prefiero meterlo en el rango de check porque ganamos a KJ, KT...pero KT diría que es preferible en bet.

Un saludo

Buenas Fran

Sí, con la herramienta preflopVision puedes saber qué rangos jugar en cada posición. Como sólo recoge 6 posiciones, en las 3 primeras posiciones te recomiendo que juegues algo más tight.

Un saludo

Buenas Samuel

No, esta mano la foldeamos. En estas situaciones usaremso combodraws como nuestro grupo de principales faroles.

Un saludo

Buenas pancorb

Jeje, sí, es una locura. Tenemos muchísimas manos mejores para poder pagar. Esta entra dentro del grupo de X/C X/C X/F, no te preocupes, tienes otro grupo de manos que hacen X/C X/C X/C

Como los 7x, 8x, 5x...

En cuanto a un kicker mejor, no, el 6 es el mejor kicker porque bloquea escalera, Un AJ por ejemplo es peor call porque bloquea algunos faroles de Jx.

Recuerda que el rival no debería tener muchos combos de faroles con diamantes porque no suelen ser buenos faroles en river.

Un saludo

Buenas, ¿me pedes indicar el minuto de la mano?

Gracias :)

@Nogales si lo indique . En el 5:07

Buenas

Están 2 jugadores en la mesa, se denomina heads up (HU), por lo que siempre juegan en las posiciones BB y SB (BTN, CO, MP y EP no)

Si están 3 jugadores (BB, SB y BTN)

4 jugadores (BB, SB, BTN y CO)

Y así...

Espero haberte ayudado.

Un saludo

Buenas

Este video fue grabado antes de tener las estrategias de preflopvision. Es esa época se denominaba pequeño, pero era el tamaño correcto a usar ;)

Buenas nikobrinon

Ese es un detalle que no es excesivamente importante, conforme sigas viendo contenido irás viéndolo todo más claro. Te diría por aquí, pero es un tema demasiado largo y la respuesta la vas a obtener si sigues consumiendo los contenidos de forma ordenada.

Un saludo

Buenas niko

Porque cuando tenemos Ax, a veces ganamos cuando hacemos check, ya que ganamos a todos los Kx, Qx del rival.

Cuando tenemos KT, el rival nos gana cuando tiene Ax, KQ, KJ... El motivo de nuestro bet es hacer foldear a esas manos.

Un saludo

Buenas nikobrinon

Tenemos pareja media más proeycto de color. Tenemos la suficiente equity para poder pagar.

El rival tendrá Ax, AQ, AA, 88, Qx(es difícil porque suelen chequear en este A)... pero también proyectos de color y proyectos de escalera. La suma de todas las posibles manos sumado a las veces que nos cae el color, trio, dobles o que ganamos simplemente con la pareja de 6, hace que nuestro call sea rentable.

A medida que vayas consumiendo contenido irás entendiendo qué tipos de manos pagan en cada situación.

Un saludo

Buenas sensistarx

Duda 1: La cantidad de combos de proyectos de color en nuestro rango es mayor que el número de combos de escalera. Y como no podemos farolear todo, faroleando los de escalera vamos bien. Respecto a porqué es peor farolear FD fallidos, es porque por parte del rival, los proyectos de escalera se suelen cbetear en flop, en cambio los FD no todos. Cuando apostamos FD en el river, estamos bloqueando manos que queremos que el rival tenga en su mano para que foldee, en cambio, cuando faroleamos proyectos de escalera fallidos en river, no bloqueamos posibles faroles ya que como comenté antes, los proyectos de escalera se suelen betear. En el river debemos elegir qué queremos farolear, como tenemos la opción de elegir proyectos de color o de escalera, elegimos los de escalera porque nos interesa más.

Duda 2: En situaciones donde no tengamos faroles suficientes, elegiremos los que más nos interese, si tenemos que coger faroles con proyectos de color, lo haremos, incluso en algunas situaciones farolearemos 3ª o 4ª pareja por no tener suficientes faroles, nos adaptamos al board, pero por norma general elegiremos otros grupos de manos para farolear antes que los FD fallidos.

Espero haberte ayudado :)

Un saludo.

Buenas 2infy

Tenemos una mano con equity suficiente para poder pagar en turn.

Los rivales, aunque sea en microlímites, no sólo te van a enseñar un K en esta situación.

Así que sí, es rentable el call en turn ;)

Un saludo

Buenas estoicman

Porque A5 gana a KQ, KJ, KT...

Cuando tenemos KT perdemos contra KJ, KQ...

Por lo que decidimos dejar A5 al check y KT al bet.

Un saludo ;)

@Nogales Muchas gracias!

Buenas tipler

Nuestro bet es obligado, nos pagan suficientes manos peores.

El rival debe pagarnos con algunos A high además de pocket. Recuerda que es un flop don un JJ perfectamente puede haber hecho check behind.

Un saludo

Buenas gpo

El jugar tricky no compensa, excepto si los rivales son demasiado agresivos, en tal caso sería una buena adaptación para explotarlos. Por lo que asegurate que no esté jugando demasiado agresivo y lo que estén haciendo tus rivales sea adaptarse a ti.

Te recomiendo que veas los videos de "escalando niveles" y verás como Zeros se adapta a los rivales.

Seguramente sea una percepción y no una realidad. Muchas veces pecamos de que si en algunas ocasiones nos ocurre tendemos a generalizar de que nos ocurre demasiado a menudo cuando no es así. Pero si ves a un rival que claramente lo hace, debes tomar nota y adaptarte, pero de forma individual y sólo contra el.

Si los rivales "te atrapan" piensa que la parte positiva es que te dejan materializar tus manos, te suelen dejar ver turn y river haciendo check/check/check. No extraen valor de sus manos fuertes por lo que cuando tengas una mano que tengas que perder "x" cantidad, perderás menos.

No te puedo dar un consejo sobre como adaptarte porque depende mucho del perfil del villano.

Un saludo

Buenas estoicman

Cuando apostamos el KT lo hacemos de farol, si el rival nos paga vamos a perder siempre.

Con el A5 pasa lo mismo, si lo apostamos lo hacemos de farol, no de valor, por lo que si el rival nos paga, vamos a perder siempre con nuestro A high.

La diferencia es que KT casi nunca gana al check/check river, si apostamos el rival puede foldear KQ o algún Ax

Si chequeamos A5 por ejemplo, el rival puede tener KQ, A3, A4 chequeando y ganarle.

De ahí que elijamos KT para bluffear y A5 para chequear por valor.

@Nogales aaa vale ahora entiendo. Se me hacen complejos algunos razonamientos todavía, muchas gracias

@Estoicman No te preocupes, con el tiempo lo complejo se te volverá más fácil.

Un saludo