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Cómo y cuándo hacer Probe bet en el turn a 30%, 75%, o 150% pot tras X-X flop

ZerosPoker
Professional Poker Player
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Índice del curso
1.
Defensa de ciegas (Juego sin iniciativa OOP)
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2.
Calls con posición (Juego sin iniciativa IP)
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45 comentarios
Ordenar por
Trinitrotolueno Hace 03/02/2023
En microlímites hay mucho jugador malo que hace X behind con nuts en el flop (sobretodo los jugadores agresivos, irónicamente). Ya me he topado fulles y pokers a más no poder que siempre les creo cuando me raisean en el river tras X-X flop y pagarme una bet en el TURN. Pero sé que es una particularidad de los niveles bajos, y que entre más suba de nivel, menos check behinds de mierda me voy a topar.
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AkibaRubinstein Hace 27/03/2024
Cuando dice poco probable que tenga tal o cual carta me recuerda el alto porcentaje que tengo para que subnormales me ganen KK vs K3 y el flop es K33 turn 3... Y digo este no puede tener el 3 y bum estampado a 250kmph jajaja
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OnLiberty10 Hace 12/06/2023
videazo
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BenshaCG Hace 02/03/2022
Excelente elias! 💕
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francillco36 Hace 13/01/2025
Hola Nogales, Tengo una duda, En el minuto 12:26, BOAR: 2♥7♥3♥ donde el tipo de board es monocolor (arcoíris), Zero comenta que el rival debió hacer BET. mi pregunta es la siguiente, este tipo de board monocolor estando con posicion y con iniciativa. ¿Que manos hace CHECK o todas hacen BET?, también si el board es 3-Straight BOAR: 5♣7♥6♦ que manos hacen CHECK estando con posicion y iniciativa. Por ultimo board húmedo tipo BOAR: 5♥7♥6♦ donde hay proyectos y colores como debo proceder. Muchas gracias por tu atención
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Nogales Hace 14/01/2025
Buenas francillco36,
Board monocolor: 2♥7♥3♥ https://imgur.com/a/uXgqYHz
Te voy a pasar un captura del rango del solver, ya que es un rango, como podrás comprobar, muy mixeado, pero en boards monocolor el rango de c-bet se reduce en comparación con boards más secos, pero sigue siendo importante apostar.
Las manos que apuestan son faroles con blockers, Ax y Kx con el ♥ son excelentes candidatos para apostar porque bloquean posibles colores del rival. Sets, colores...luego los backdoor de escalera con buen kicker los mete de farol, como K6, K5, K4...
Manos que suelen hacer check son Overpairs altas sin el ♥, overcards sin ♥, que prefieren no inflar el bote sin equity.
Como puedes observar, se cbetea un 55% del rango, aunque el tamaño que más le gusta es 1/3.
Board 3-straight rainbow: 5♣7♥6♦ https://imgur.com/a/R0VMUqC
En este tipo de board buscamos polarizar más nuestra apuesta. Sets (77, 66, 55), escaleras (89s), y las open-ended apuestan a un tamaño más grande, generalmente 2/3 o más.
Las mejores overpair prefieren check para controlar el bote.
Board FD: 5♥7♥6♦ https://imgur.com/a/krkxN16
La estrategia es similar a la del board rainbow, lo habitual es simplificar y actuar igual en los 2 board.
Un saludo!
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francillco36 Hace 16/01/2025
@Nogales Muchas gracias por tu respuesta detallada
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Xavierin99 Hace 16/05/2024
Buenas,en la mano del minuto 54 seria buena opción apostar a un tercio con dobles?
Ya que hay bastantes rivers que nos pueden complicar mcuho las cosas..
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Nogales Hace 19/05/2024
Buenas Xavier
Existen algunos proyectos completados, pero muchísimos proyectos sin completar sobre todo, por lo que podemos betearlas grande y seguir beteandolas en river. Haremos lo mismo con los mejores faroles, los peores bluffs junto con las manos medias las podemos betear 1/3 para controlar el bote.
Un saludo!
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Xavierin99 Hace 15/05/2024
Hola,tengo una duda en la mano del minuto 24:45.
Si salimos apostando a un tercio con las GS,en que rivers podemos seguir faroleando?
También son buenos faroles para cuando el river es una cuarta carta del color?
No lo creo porque no tendremos muchos proyectos de color apostando así no?
Otra pregunta:
Si tenemos un T9 con el T de corazones,el mejor plan de juego podría ser apostar a un tercio?
Y en un hipotético river corazón check-call o check-fold supongo no?
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Nogales Hace 18/05/2024
Buenas Xavier
Si tenemos un T9o, beteamos 1/3 turn para estar cómodos en el river, ya que el rango que nos paga del rival es amplio y el bote no ha crecido mucho. En el river podemos hacer otro tercio o hacer check/call. Con las GS pasa un poco parecido, son nuestros faroles más débiles y suelen ser faroles a una calle.
Un saludo
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Dylan727 Hace 04/12/2023
Buenas ! Consulta en turns que caen cartas ofensivas que obviamente no ayudan a nuestro rango hacemos probe igual con proyectos?
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Nogales Hace 06/12/2023
Buenas Dylan
Es una pregunta compleja, porque no hay una respuesta general que pueda darte para todos los casos y que depende de multiples factores. Estos incluyen cómo interactúa la carta del turn con los rangos percibidos tanto tuyo como de tu oponente, y qué tipo de proyecto tienes. Te voy a dar algunos consejos que pueden ayudarte.
Rangos que tenéis: Si el turn es una carta que se espera beneficie más al rango de tu oponente, ser cauteloso con las probe bets es una buena idea. En estos casos, tu oponente puede sentirse más cómodo haciendo call con un rango más amplio de manos.
Tipo de Proyecto: La fuerza de tu proyecto también es importante. Por ejemplo, con un proyecto de color fuerte, podrías ser más propenso a betear. Sin embargo, con proyectos más débiles, como un gutshot, podrías optar por jugar de manera más pasiva.
Historial y Tendencias del Oponente: Si tienes información sobre cómo tu oponente reacciona a las apuestas en situaciones similares, esto también puede influir en tu decisión. Por ejemplo, contra un oponente que tiende a foldear demasiado, una probe bet puede ser más efectiva. También hay que tener en cuenta el tamaño de la apuesta que hagamos.
En resumen, hacer una probe bet en turns ofensivos con proyectos es una decisión que debe basarse en una evaluación cuidadosa de estos factores.
Un saludo!
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Dylan727 Hace 07/12/2023
@Nogales muchas gracias!
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Zeriousmile Hace 23/08/2023
Hola!
Supongamos que en el min 18:17 el rival paga y el river es un A, por lo que quiero jugar check-raise en el river. Estando tan deep a qué tamaño se quiere hacer ese raise? O precisamente por estar deep lo mejor es apostar y no buscar el check-raise?
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Nogales Hace 23/08/2023
Buenas zeriousmile
En el turn estamos polarizando nuestro juego, por lo que llevamos manos fuertes y faroles. Cuando llegamos al river, muchos faroles se dan por vencido, por lo que el rival no nos va apostar muchas manos, ya que no tenemos muchas manos de check/call. Por lo que hará check, pero si hacemos check/raise, casi nunca nos pagará.
Lo mejor en esta situación es hacer un tamaño grande en el river, podemos hacer de nuevo overbet a 150% pot, si cae el A de picas que completa color, podemos hacer a 3/4 river con este set y dejar colores y faroles en el rango de overbet. Pero apostar river es lo mejor aquí.
Un saludo!
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barfe Hace 18/01/2023
Otra pregunta en min 36, si el river es un diamente, queremos salir apostando en el river con color al 5? o es mejor X/Call? Gracias!
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Nogales Hace 20/01/2023
Buenas barfe
Si el river es el 4º diamante, la mejor opción es bet 1/3, sacamos valor de manos peores y evitamos el spot complicado de check y pagar.
Un saludo
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barfe Hace 18/01/2023
Buenas! min 35.55 Entiendo que es correcto desequilibrar y farolear de más en este spot si el rival es un fish, no?
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Nogales Hace 20/01/2023
Buenas barfe
Debes desequilibrar en función del tipo de recreacional. Farolearía de más siempre y cuando el recreacional sea tight. Si el recreacional es caller, farolearía de menos y valuffearía muy a menudo.
Un saludo
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Chapa Hace 05/06/2022
Buenas. En qué artículo están los tipos de boards, texturas, ofensivos, etc? Gracias.
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Nogales Hace 15/06/2022
Buenas Chapa,
Creo que Zeros ya te respondió esto en otro comentario, pero dejo aquí su respuesta por si algún usuario le puede servir.
Un saludo :)
Zeros: "grabé 5 vídeos sobre ese tema y me dí cuenta de que eran un infierno de ver porque eran excesivamente técnicos y se me ocurrió una forma más agradable de explicarlo todo. En el curso teórico estaré enseñando de forma implícita cómo jugar en diferentes tipos de flops y también subiré un artículo en este curso para hablaros de cada uno de ellos. Luego más adelante, para nivel avanzado, subiré el contenido que grabé en el pasado hace unos meses sobre este tema, pero no los quiero subir hasta que no haya creado el contenido que más va a beneficiar a los principiantes."
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rango Hace 15/03/2022
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Nogales Hace 20/06/2022
Buenas rango
Los 8 fuertes y las J betean grande a 75% pot.
Si river completa escalera las J las podemos jugar 1/3 al igual que dobles parejas y los 8 jugamos X/F.
Un saludo
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Jonha Hace 18/10/2022
@Nogales No entiendo, en este Board ya está completa la escalera, el flop es 3 Straight.
Y en este caso el River no puede ser 3 Flush, pero supongamos que puede, en ese caso sí se jugarían Js a 1/3 y 8 X/F, cierto?
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Nogales Hace 18/10/2022
@Jonha Buenas Jonha, si en el turn existiese proyecto de color, no apostaríamos esta GS.
Las Jx sí, 1/3 en el river es perfecto y los 8x X/F.
Un saludo
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Beltranus Hace 12/03/2022
Min 38 Una duda, comentas que en los turns ofensivos casi todo tu rango juega X y que por tanto el rango de probe de faroles se polariza, no es mejor tomar estrategias entonces de Xraise turn que de probe?. Quiero decir, que beneficio tienen las manos que comentas de probe por delante del Xraise cuando es un spot tan desfavorable? Pensaría naturalmente que el Xraise nos permitiría tener el rango más defendido que usando probes. Imagino que una linea u otra tambien dependerá de la frecuencia de delayed esperada? Un saludo y gracias!
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ZerosPoker Hace 23/06/2022
En algunas ocasiones tiene sentido hacer xraise ciertamente cuando el turn es ofensivo tras check check turn. No obstante, cuando he estudiado este tipo de situaciones con PioSolver siempre he observado que el probe overbet o probe normal suele tener prioridad vs buscar el xraise. Parece que en general, vs el rango del oponente, tiene más rentabilidad salir apostando polarizado respecto a jugar xraise porque habrá suficiente cantidad de manos medias pagando o sufriendo este tipo de apuesta. No obstante, el xraise no sería un movimiento terrible si esperas un alto porcentaje de bet en el turn, simplemente prefiero recuperar iniciativa y meter leches yo. Si tengo una mano fuerte construiré un bote enorme igualmente y por el camino presionaré rangos medios con mis tortazos cuando tenga un farol.
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SatiFR Hace 24/11/2021
Este video me resulto particularmente muy bueno :) Pude encontrar similitudes con el juego as PFR OOP con iniciativa en Turn. Prevenir es mejor que curar eh? heheh
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Menor2627 Hace 09/09/2021
Hola💯,por qué en los board ofensivo no quieres salir apostando a 30%? (35:00)
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ZerosPoker Hace 14/10/2021
Es una estrategia que en algunos boards no beneficia a nuestro rango porque los boards ofensivos benefician más al atacante y nuestro juego debe ser más pasivo. Hacer una estrategia agresiva cuando tu rival tiene las de ganar es básicamente lo mismo que meter dinero en el bote cuando tienes las de perder. Aun así tendrás manos que quieran apostar en estas situaciones, pero serán manos muy decentes, y preferirás apostarlas a tamaños fuertes.
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Menor2627 Hace 03/11/2021
@ZerosPoker graciass
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ghostbuster Hace 27/08/2021
41:00 un apunte zeros comprende que somos fishes y eres nuestro dios XD, tras rival XB flop y llegamos al turn como en ese spot comentas que las TP debiles es correcto 75% y las TP con los mejores kickers AT, KT podemos hacer OB porque casi siempre es la mejor mano, solo una duda ¿en este tipo de boards mas defensivos realmente tenemos muchas PP debiles, botom pairs entonces si con las TP debiles apostamos ya 75% luego con todo el rango dicho debil PP, Botom pairs no son manos que les beneficia probe bet 33% y no 75%, me refiero que las TP debiles no es mejor 33% para proteger las manos debiles? necesito muchisimo esta duda elias enserio.
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ZerosPoker Hace 10/10/2021
Man, si necesitas tanto esta duda podrías haberte preocupado un poco de que tu mensaje no parezca un trabalenguas, menuda movida tratar de entenderlo xD
No hace falta apostar pequeño top pairs débiles para progeger las PP débiles, pero es razonable meter alguna top pair débil en ese tamaño de apuesta ocasionalmente, no hay problema. Con tener 9s medios y débiles también en ese tamaño estás bien defendido si el rival te resube. La cosa es que nadie debería tener manos fuertes tras xbeh flop porque todas las manos fuertes deben apostar en el flop.
Un saludo!
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ghostbuster Hace 27/08/2021
hola elias que tal, tengo una duda minuto 26, mano 88 en 933 turn 9 nos sentimos comodos y dices que apuestas 75% con la second pair, pero resulta que yo de otros videos tuyos creo que son si no me equivoco de las masterclass que dices lo siguiente "en la secuencia cuando el rival hizo XB flop la forma de construir la probe 33% con manos medias es si nos hacen raise podamos hacer call si no es asi sera XC, es decir si nuestra second pair tiene dos bets por valor ser bet turn si no es asi XC turn" entonces zeros si por ejemplo tenemos en ese spot 44, 55... que son manos que no pueden pagar un raise seran XC o no es asi e igual tenemos que hacer probe 33%? es donde dudo.
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ZerosPoker Hace 10/10/2021
100% la situación con la que comparas esta situación tendrá alguna diferencia importante. Las masterclass hacen un gran esfuerzo por simplificar el juego del poker en normas sencillas de entender, pero lo cierto es que el juego del poker es inmenso estratégicamente y es fácil que como principiante mezcles estrategias que sirven para una situación concreta y que no tienen casi nada que ver con otras situaciones diferentes. Este curso es muy avanzado si no tienes claro lo básico y cómo diferenciar unas cosas de otras. Te diría que es muy importante que todo lo básico de la web te lo sepas super bien antes de seguir viendo estos videos para evitar esas confusiones.
En relación a tu duda, como la basas en algo que no puedo ver su contexto, no te puedo responder. En el poker el board que juegas, tu posición, la posición del rival. Todo, absolutamente todo importa, y modifica tu juego.
Un saludo!
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pokerFeli Hace 26/08/2021
Wow, muchísisimas gracias!
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victor_jbe Hace 02/08/2021
26:42 Con 88 como en el ejemplo, como juego en un river alto? En especial en river A
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Santiago14Poker Hace 03/08/2021
En un river A jugaría xCall vs los faroles que apueste el rival, en caso farolee lo suficiente o decida farolear porque los pocos faroles que tiene sería alguna vez Khigh, Qhigh (que debieron apostar en el flop) con proyecto de color que harían check por valor de showdown, y los demás proyectos de color quizás no faroleen y se den por vencidos.
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ZerosPoker Hace 04/08/2021
Creo que a lo largo de los próximos 5-6 videos aprenderás a resolver tu duda. Este video va sobre con qué manos apostar, si ves una situación en la que no tiene sentido apostar, verás las explicaciones de todo eso en los siguientes videos que justamente hablan de esas situaciones.
Por favor, guardaros las dudas estas en vuestros documentos de estudio antes de postearlas para revisitarlas en el futuro. Es lo que comentaba en el update mensual, es posible que futuros videos os las resuelvan y así no se pierde tiempo innecesariamente.
Un saludo!
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Lateraus91 Hace 22/07/2021
Hola!! Cuáles son los videos de teoría de boards? 0 No los logro encontrar. Saludos y muchas gracias de antemano!
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ZerosPoker Hace 29/07/2021
Aún no fueron subidos, lo explico en este video: https://youtu.be/0uTdQ2-sakI?t=403
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Rush8it- Hace 16/07/2021
En el minuto 22, (mano J7s) cuando explicas que las OESD son las manos de farol en un river de corazón(cuarta carta de color en board) , ¿qué ocurría si el corazón nos diese escalera como el 10 de corazones o el 5?¿En este caso valufeariamos nuestra escalera o qué manos utilizaríamos de farol? Gracias por todo el trabajo duro y la profesionalidad. 😁
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Nogales Hace 16/07/2021
Cuando cae un T o un 5 corazón tenemos valor de showdown y ganamos a menudo al X/X. Por lo que las incluimos en nuestro rango de X river
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ZerosPoker Hace 18/07/2021
Rush8it, lo que comenta el compañero, cómo demonios vas a valuffear! eso no se hace. Mirate el curso de escalando niveles entero antes que este del curso absoluto que igual ahora mismo es demasiado avanzado, un saludo!
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