Cómo jugar en la secuencia de Xcall flop + Xcall turn + Xraise river
Cómo jugar en el River tras Xcall flop y X-X Turn - Bet river 75% o 150% pot [P2]
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javsanmi Hace 2 años
Son muy tops los videos de este curso Elías, yo que te sigo desde la primera escuela, esperaba este tipo de material con muchas ganas.
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amena420 Hace 2 años
la mano #2 9h7h en el board 8d3d5h , tenemos gutshot y bd flush , es razonable jugar XR flop ? al mismo tiempo es un board no ofensivo
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ZerosPoker Hace 2 años
Habitualmente este tipo de proyectos que tienen highcards a Top pair o a middle pairs decentes suelen preferir el Xcall por encima del Xraise porque cuando pinchan parejas tienen un potencial muy bueno para seguir pagando apuestas multicalle y sería un desperdicio Xraisear flop una mano con ese potencial para luego xfoldearla si no mejora. Por eso recurrimos más a querer xraisear backdoors randoms como los que muestra este video que proyectos como este.
Estos pequeños detalles son diferencias estructurarles que no son super importantes en tu winrate, pero estructurar de esta manera suma a que tu juego sea más sólido y más ganador en general en todas partes. Una cosa de estas por separado es insignificante, pero si dominas 100x de estas, pues poco a poco va sumando.
Un saludo!
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ooh.geezz Hace 2 años
Pensé en hacer la misma pregunta, pero supuse que alguien ya la había hecho jaja
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PanteraReal Hace 11 meses
En la primera mano del vídeo J7s, Sería viable meter un raise en flop con backdoor Flush, backdoor de escalera y bloqueando además 78 o estaríamos muy pasados? Gracias de antemano!
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Nogales Hace 11 meses
Buenas panterareal
Bien visto, es una mano que se puede usar de las dos formas y las dos serían correctas. Pio solver tiende a pagar y resubir el 50% por igual con EV casi idénticos.
Un saludo!
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EmilioBG.2021 Hace 2 años
Una pregunta Zeros, en el min 33 del vídeo de XC,XX,BetF, defiendes 45 de corazones en flop KXX ( dos corazones) turn 10 river K que dobla carta rey y no completa color.... no crees que en estos boards que no completa color y dobla carta más alta del flop y es más probable que no la tengamos nadie de los dos,,,, hacer XF en el river? la experiencia en póker en vivo me dice que me pueden pagar mucho más al no completarse el flushdraw y doblarse la carta más alta... un saludo.
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ZerosPoker Hace 2 años
En este caso no, es un error muy grave hacer xfold porque cuando tu rival hizo check en el turn pudo estar dándose por vencido de sus faroles, y con tu mano puedes sacar del bote a esas manos. Tienes que diferenciar mejor las secuencias en las que tu rival te paga apuestas y tiene un rango compuesto de bluffcatchers, de las situaciones en las que tu rival ha checkeado un rango que podría estar dándose por vencido, son situaciones completamente diferentes a la hora de farolear.
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Menor2627 Hace 2 años
Una pregunta
Que es una apuesta polariza y una apuesta despolarizada ?,no lo logro entender
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ZerosPoker Hace 2 años
Hola menor, tengo pendiente un video básico del curso de iniciación para esa pregunta. Básicamente polarizado significa lo mismo que significa en el lenguaje tradicional, es una apuesta que realizas con manos muy fuertes y faroles, y no con manos de valor intermedio. Una apuesta despolarizada es una apuesta que realizas con rangos amplios que contienen no solo manos fuertes sino multitud de manos de valor intermedio también.
Conforme sigas viendo videos esos términos entenderás rápidamente a qué hacen referencia porque los escucharás todo el rato.
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Boluda12 Hace 1 mes
En la mano del min46 que haces con escaleras en el river? Y todos los colores hacen overbet entonces?
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Nogales Hace 1 mes
Es un board donde se ha completado todo, como no tendremos muchos faroles, normalmente nuestro rango hará check o bet pequeño. Hay algunas manos que se benefician de hacer overbet, por ejemplo este AQo pero con el A de diamante overbetea muy a menudo. Dejaremos la mayoría de colores al A, al rango de check/raise, pero algunos overbetean. Las escaleras puedes dejarlas en el rango de bet pequeño junto con las dobles o al rango de X/Call o X/raise, dependiendo del tamaño de bet del rival en river.
Explotativamente, es un board donde el meta creo que foldea de más, por lo que Zeros sabe identificar la situación y la aprovecha. Pero de media querremos jugar check o bet pequeño river.
Un saludo!
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Frankydwanky Hace 10 meses
La mano del min 29 comentas que es buena apostarla en el river para tirar a los A High en esta frecuencia, pero no logro entender porque lo queremos hacer de esta forma ya que en anteriores videos hemos visto que las Top Pair sin kicker Alto quieren jugar de esta forma, bet 30% flop, X y bet 75% river. Entonces, ¿es un movimiento rentable hacerlo así?
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Nogales Hace 10 meses
Buenas Franky,
No entiendo muy bien a qué te refieres. ¿La duda es si apostar 75% o 30% river?
Como explica Zeros, en boards ofensivos como este, podemos tener varios tamaños de bet, pero mejor simplificar a 75% con nuestros Kx, los 9x con buen kicker y algunos faroles. Las demás X/Call.
El bet de 1/3 river no estaría mal, pero debes saber bien equilibrarlo ya que los Kx los vas a querer apostar fuerte, por lo que debes tener cuidado y si apuestas 30% meter también algunas dobles tipo 96 para poder pagar el posible raise del rival.
Un saludo!
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Frankydwanky Hace 10 meses
@Nogales Me referia que en videos anteriores hemos visto que cuando tienes top pair con un Kicker bajo la estrategia optima jugando sin posición era 30% flop, X turn y 75% River. Aquí Zeros hace lo mismo pero sin tener la K, teniendo QJ que imagino que es el principal rango del rival cuando nos paga. Entonces, no le encuentro el sentido de apostar en ese River un 75% tratando de representar un Kx cuando bloqueas cartas tan relevantes como QJ -
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Nogales Hace 10 meses
@Frankydwanky BuenasSigo sin entenderlo bien, no sé si es porque estás confundiendo quien lleva la iniciativa.
Comentas que cuando tenemos TP con kicker bajo se suele hacer 30% flop + check Turn +75% River, pero es que aquí estamos defendiendo en BB, estamos jugando un srp sin iniciativa OOP, es totalmente diferente a si tuviésemos iniciativa.
Zeros ha hecho call flop check turn bet 75% pot river. Si tenemos TP da igual el kicker que sea hacemos lo mismo.
Un saludo
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Spablo1996 Hace 11 meses
La mano del minuto 23, por qué apostar en el river si estamos bloqueando los faroles del rival con el As de picas? Osea por un lado si bloqueamos el color pero por otro lado hay muchos faroles del rival con el as de picas. No sería mejor farolear con una picas de color bajo? Para que el river tenga todos esos faroles de ases de picas no completados, creo que lo explicabas en unos videos anteriores
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Nogales Hace 11 meses
Buenas Pablo
En el board ya existe color completado. Cuando en el board no se ha completado color, tener el A es malo porque bloquearíamos el PROYECTO de color. En cambio, si existe la posibilidad de color, tener el A es bueno porque bloqueamos el color COMPLETADO.
Espero haberte ayudado ;)
Un saludo
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Boluda12 Hace 12 meses
En la mano del min 47 que harias con escalera
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Nogales Hace 12 meses
Buenas!
Depende de algunas variables
Si en river cae el 8 que no completa color, buscaría el check/raise para sacar la caja 56, 88
Si el river cae el 8 pero completa color, me inclinaría por overbet 150% pot y fold al push
Si el river cae K, me inclinaría por overbet 150% pot (ya que si hacemos check/raise a veces nos comemos el AT)
Un saludo!
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rango Hace 1 año
Buenas de nuevo Zeros, en la mano del minuto 52:51, que manos de valor apostamos a ese tamaño? Gracias
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Nogales Hace 12 meses
Buenas rango
A este tamaño tenemos en el rango: QJs, QJo, QTs, KQo, J6s, 85s, 64s, 64o...
Como verás tenemos un gran grupo de manos de valor.
Un saludo
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rango Hace 1 año
Buenas tardes Zeros. En la mano del minuto 45:51, si hubiesemos conectado una escalera en el turn o en el river, de que tamaño sería nuestra Bet? y si tuvieramos un set de 8? Gracias.
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Nogales Hace 12 meses
Buenas rango
88 la tendría en el rango de X/Call river.
Las escaleras en el river van a querer apostar grande.
Un saludo
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David Hace 2 años
porque estas manos no pueden ser x/raise cumplen los requisitos que mencionaste en el video anterio " back door flush gutshot en el ejemplo de 9h7h y el boards es 8d3d5h porque esta mano no entra en x raise ?
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Malazuth Hace 2 años
Imagino que es porque no queremos meter todas esas gutshot en el rango de x-raise y como dijo, usamos las peores posibles
9-7 al tener el 9 (carta por encima del board) tiene cierto valor de hacer check, ya que si te cae el 9 irás ganando a la mayoría de rango del rival que no sean poket pairs de 10-10 (a parte de trips claro)
Mientras que un... 7-4 de diamantes por ejemplo, sí podría ser más apropiada para el x-raise dado que si te cae un 7 sigues sin tener top pair.
Pero vamos puedo estar muy equivocado, toma esta explicación con pinzas hasta que alguien que sepa más que yo te pueda contestar jajaja
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ZerosPoker Hace 2 años
Solo puedo responderte si es una duda concreta del video en la que me indicas el minuto en el que sucede. No puedo ver el video entero para enterarme del contexto de tu duda, perdería demasiado tiempo.
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ghostbuster Hace 2 años
minuto 17:20 zeros por mucho que le de vueltas y vueltas cuando dices que el turn completa escaleras con 97, 98, 87 realmente solo completa 87 no? y la gran duda porque dices a continuacion que este tipo de high cards no las tenemos nosotros en nuestro rango eso no lo comprendo porque si que las podemos tener haciendo cold call preflop no?
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Malazuth Hace 2 años
Ahí es que abrevia a la hora de hablar y se puede entender mal
Dice que han completado "cosas" 8-7 tiene escalera, en el caso de las otras manos no es escalera, pero han pinchado un 9, y normalmente la mayoria de jugadores cuando pinchan esa middle pair no la apuestan convirtiéndola en farol (apostar un 9 ahí en el turn es de locos, salvo que sea un k-9 con el k de picas y.. creo que sería mejor ahí hacer un check behind por parte del rival)
En nuestro rango... deberíamos de tener algún 9 y 10, pero con al menos 1 pica, no creo que en el flop foldee un 9-8 con una pica no?
Tenemos pocos eso desde luego (6 combos off suit con una pica el combo suited) y es un bluffcatcher en un board así
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ZerosPoker Hace 2 años
Tu compañero te lo ha explicado bien diría, malentendiste en tu primera pregunta pero he visto el video y creo que me he explicado bien. No tenemos esas highcards porque una highcard es una carta alta que no tiene valor, hemos completado parejas o escaleras no? con esas manos, entiendo que será eso la segunda parte de tu mensaje.
Mira lo grande de la mano y su motivo de existir, estoy explicando que faroleo AQ porque no tengo otros faroles más débiles que pueda utilizar, estoy explicando el movimiento.
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Morgan22 Hace 2 años
min 51:30, cuando dices que los KT o K9 BF flotados en el flop, se benefician de salir overbeteando, pero poquito antes acababas de decir que con el blocker del color preferimos salir apostando 75% porque queremos el maximo de folds posibles al no completarse el color... Entonces se contradicen un poco, porque entiendo que en el flop no flotamos KT o K9 sin backdoor vs 1/2 bote del rival.
¿Predomina el hecho de bloquear las mejores JX del rival en este caso?
Pedazo de curso Zeros gracias!!!
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prades Hace 2 años
No tengo idea pero yo entiendo que haríamos Bet75 con Ts9o y OB con To9o. Con KsT y Ks9 haríamos OB con ambas
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ZerosPoker Hace 2 años
Claro, eso es lo que comento, aunque esto es rizar el rizo mucho y cualquier tamaño de apuesta les va bien a estas manos. Lo interesante es saber que las overbets son razonables en esta situación.
Un saludo!
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paulodrichard Hace 2 años
el solver le gusta apostar pequeño river no polariza praticamente nunca en minuto 42m "65T8J" AT block river tambien, AQo no devia fazer parte del rango siempre 3b preflop
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ZerosPoker Hace 2 años
AQo es muy razonable en call preflop jugando con 100bb, especialmente si el tamaño de openraise del rival es pequeño. No sería un error resubirla tampoco, es una mano que funciona bien en ambas estrategias.
Una estrategia de apostar pequeño tiene sentido desde un punto de vista equilibrado, y beneficiaría a mogollón de manos. El plan que hago en esta mano de AQ no sería de solver, sino desequilibrado porque espero ganar mucho dinero jugando así.
Un saludo!
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Santiago14Poker Hace 2 años
Hola Zeros. Minuto 33:40, indicas que la carta doblada por arriba, en este caso el K, tiene menos valor si la carta fuera doblada por abajo, si el river hubiera doblado el 8, el valor del 8 es muy superior que el K porque es menos frecuente que tanto el rival como nosotros tengamos un 8x en los rango de or y cc,.... a que te refieres con que tiene menos valor el K y mayor valor el 8? valor para qué? Ahí me perdí x)
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ZerosPoker Hace 2 años
Estoy hablando ahí el porcentaje de veces que tenemos cada tipo de mano. Si tenemos 8x lo tendremos mucho menos a menudo, porque preflop pagaremos con menos manos que tengan un 8x, por lo tanto si tenemos un 8x, es una mano más difícil de obtener que un Kx.
Todo esto iba un poco en el rollo de que si nosotros tenemos un Kx, sería como mano del valor de "trips" una mano algo más débil que si tenemos "trips" de 8x, porque cuando tenemos 8x es menos probable que nuestro rival tenga una mano que nos supera. Si tenemos Kx, el rival podría tener Kx también mucho más a menudo en comparación a 8x.
La verdad es que este comentario no es nada importante y aporta poco valor, estaba reflexionando sobre el potencial de un posible xraise, estrategia que descarto, y que hablo de ella en este otro video de aquí: https://zerospoker.com/video/como-xraisear-en-el-river-tras-xcall-flop-y-x-x-turn/
Un saludo!
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