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Cómo jugar en el River tras Xcall flop y X-X Turn – Bet river 75% o 150% pot [P1]

ZerosPoker
Professional Poker Player
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Índice del curso
1.
Defensa de ciegas (Juego sin iniciativa OOP)
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2.
Calls con posición (Juego sin iniciativa IP)
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60 comentarios
Ordenar por
javsanmi Hace 07/07/2021
Son muy tops los videos de este curso Elías, yo que te sigo desde la primera escuela, esperaba este tipo de material con muchas ganas.
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theekid493 Hace 05/05/2022
Me he sentido traicionado al escuchar "sin más dilación" :'(
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amena420 Hace 21/07/2021
la mano #2 9h7h en el board 8d3d5h , tenemos gutshot y bd flush , es razonable jugar XR flop ? al mismo tiempo es un board no ofensivo
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ZerosPoker Hace 29/07/2021
Habitualmente este tipo de proyectos que tienen highcards a Top pair o a middle pairs decentes suelen preferir el Xcall por encima del Xraise porque cuando pinchan parejas tienen un potencial muy bueno para seguir pagando apuestas multicalle y sería un desperdicio Xraisear flop una mano con ese potencial para luego xfoldearla si no mejora. Por eso recurrimos más a querer xraisear backdoors randoms como los que muestra este video que proyectos como este.
Estos pequeños detalles son diferencias estructurarles que no son super importantes en tu winrate, pero estructurar de esta manera suma a que tu juego sea más sólido y más ganador en general en todas partes. Una cosa de estas por separado es insignificante, pero si dominas 100x de estas, pues poco a poco va sumando.
Un saludo!
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ooh.geezz Hace 17/08/2021
Pensé en hacer la misma pregunta, pero supuse que alguien ya la había hecho jaja
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PanteraReal Hace 28/06/2022
En la primera mano del vídeo J7s, Sería viable meter un raise en flop con backdoor Flush, backdoor de escalera y bloqueando además 78 o estaríamos muy pasados? Gracias de antemano!
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Nogales Hace 29/06/2022
Buenas panterareal
Bien visto, es una mano que se puede usar de las dos formas y las dos serían correctas. Pio solver tiende a pagar y resubir el 50% por igual con EV casi idénticos.
Un saludo!
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ur1one Hace 11/02/2024
Buenas! veo que la gran mayoría de contenido con la suscripción tiene 3 años ya, yo recién empiezo, las estrategias siguen siendo buenas a día de hoy? Comentan que el poker siempre está evolucionando pero el contenido no, entiendo que es micro limites funciona perfectamente
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Nogales Hace 12/02/2024
Hola ur1one,
A pesar de que el póker evoluciona, las estrategias que enseñamos mantienen su eficacia, especialmente en micro límites donde los fundamentos son clave. Los cambios en estrategias suelen ser ajustes finos más relevantes en niveles altos. Pero no te preocupes, estamos actualizando constantemente, este 2024 llegará nuevo contenido y profesores top a ZerosPoker, asegurando que sigas teniendo acceso a las mejores técnicas y estrategias. Así que, sí, el contenido sigue siendo sólido y pronto habrá más novedades.
Un saludo!
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kaibill Hace 07/03/2024
@Nogales Por favor llevo esperando mas de un año los cursos de 3bet y los cursos de juego con iniciativa, igualmente se agradecía un clase de revisión de manos de cualquier alumno de esta escuela. estoy atento a ello. se agredece
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Guillermo Hace 10/07/2023
sos un crack
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Lufas Hace 24/11/2022
no hay palabras Elias, si estaras cerca te invita a almorzar
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EmilioBG.2021 Hace 03/09/2021
Una pregunta Zeros, en el min 33 del vídeo de XC,XX,BetF, defiendes 45 de corazones en flop KXX ( dos corazones) turn 10 river K que dobla carta rey y no completa color.... no crees que en estos boards que no completa color y dobla carta más alta del flop y es más probable que no la tengamos nadie de los dos,,,, hacer XF en el river? la experiencia en póker en vivo me dice que me pueden pagar mucho más al no completarse el flushdraw y doblarse la carta más alta... un saludo.
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ZerosPoker Hace 13/10/2021
En este caso no, es un error muy grave hacer xfold porque cuando tu rival hizo check en el turn pudo estar dándose por vencido de sus faroles, y con tu mano puedes sacar del bote a esas manos. Tienes que diferenciar mejor las secuencias en las que tu rival te paga apuestas y tiene un rango compuesto de bluffcatchers, de las situaciones en las que tu rival ha checkeado un rango que podría estar dándose por vencido, son situaciones completamente diferentes a la hora de farolear.
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BeyersdorfN Hace 16/07/2021
Zeros la mano del 97s en minuto 8.. que harias si vos tendrias color en el river? bet de 30% buscando call de "A" high?
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ZerosPoker Hace 18/07/2021
Bet 30% pot en este spot que comentas sería muy razonable sí.
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Developer IO Hace 16/07/2021
Grande Zeros!
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Lucas Cravero Hace 15/07/2021
Esto esta' muy bueno Elias! Gracias x tanto!
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Menor2627 Hace 05/07/2021
Una pregunta
Que es una apuesta polariza y una apuesta despolarizada ?,no lo logro entender
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ZerosPoker Hace 05/07/2021
Hola menor, tengo pendiente un video básico del curso de iniciación para esa pregunta. Básicamente polarizado significa lo mismo que significa en el lenguaje tradicional, es una apuesta que realizas con manos muy fuertes y faroles, y no con manos de valor intermedio. Una apuesta despolarizada es una apuesta que realizas con rangos amplios que contienen no solo manos fuertes sino multitud de manos de valor intermedio también.
Conforme sigas viendo videos esos términos entenderás rápidamente a qué hacen referencia porque los escucharás todo el rato.
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Menor2627 Hace 06/07/2021
@ZerosPoker gracias Grande
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UnBeatle Hace 29/10/2024
Buen día! Quisiera saber con qué frecuencia vamos a farolear en river cuando el rival hace check en turn? ¿es recomendable farolear siempre con manos que no pueda jugar x/c en river? También quiero consultar si jugando spr más bajos vamos a querer farolear este tipo de manos llegados al river. Saludos!
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Nogales Hace 01/11/2024
Buen día, unbeatle!
En el river, cuando el rival hace check en el turn, nuestra frecuencia de farol dependerá mucho de la situación específica, incluyendo factores como la textura del board y cómo impactan nuestros rangos. En general, queremos farolear en el river con manos que no tienen valor de showdown y que bloqueen algunas de las manos fuertes de nuestro rival.
No queremos farolear siempre con manos que no puedan jugar check/call en el river, ya que esto podría llevarnos a un exceso de faroles y hacer nuestra estrategia explotable. Lo ideal es equilibrar nuestros faroles con manos de valor para mantener una frecuencia óptima que sea difícil de contrarrestar.
Con un SPR bajo en el river, tendemos a reducir la frecuencia de faroles, ya que las apuestas comprometedoras de stack tienden a estar más centradas en valor. En situaciones de SPR más bajo, el rival también puede hacer call con un rango más amplio, por lo que es menos rentable intentar un farol con alta frecuencia.
Espero que esto aclare tus dudas. ¡Saludos!
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ioiTaru Hace 01/07/2024
Minuto 30 : si tu le haces a 75 i el rival de forma muy desequilibrada te resube cual seria la mejor opción? ir all in con el farol ? lo pregunto porque en NL2. he tenido alguna situación de colarle un segundo farol cuando me resuben en el river.
Supongo que lo estadar es foldear, no? A no ser que veas muchos faroles en su rango i bloques los proyectos, ¿o ni eso?
Saludos i gracias
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Nogales Hace 02/07/2024
Buenas ioitaru
No tenderemos rango de check/raise en esta situación. Tenemos rango de check/call ya que nuestro rango global es un bluffcatcher. Las manos fuertes preferimos salir apostandolas en el river ya que tenemos muchos faroles, por lo que todas las manos fuertes quieren acompañar a esos faroles. En el river podemos jugar check/call con los 9x, algún 88, algún Kx débil...Pero no jugaremos check/raise y menos con este tipo de manos, ya que sino estaremos muy desequilibrados a farol.
Un saludo!
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FrancoFratta Hace 11/09/2023
en la mano del minuto 11:20 que pasa si tenemos KQ y el rival chequea river nosotros bet 75% y el rival hace all in?
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Nogales Hace 12/09/2023
Buenas
Podemos plantearnos algún hero call con el K de diamantes. Pero según el metagame inclinaría siempre la mano al fold. Se suele estar desequilibrado a valor cuando ocurre estas secuencias en la que te hacen raise gigante en river en una secuencia en la que tenemos muchos colores para poder pagar.
Un saludo!
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NikoBrinon Hace 08/07/2023
Hola, quisiera saber si entendi bien, Zeros está diciendo explicitamente que en esta secuencia de juego tras jugar XX en el turn queremos apostar SIEMPRE en el river? O sea que el check no es una opción?
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Nogales Hace 08/07/2023
Buenas niko
No he visto el video ahora mismo para saber exactamente que dice Elías, lo he visto muchas veces pero hace tiempo xD
Por lo que si me dices algún min que quieres que vea y me pongo en contexto para responderte mejor. Pero nunca va a existir una secuencia en la vayas a querer tener un 100% de bet con todo tu rango independiente del river. Siempre va a ver manos que quieran hacer check/call, check/fold, check/raise...Por lo que no te quedes con términos absolutos de siempre apuesto tras esta secuencia, porque depende de muchas variables.
Un saludo!
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NikoBrinon Hace 06/07/2023
Otra duda de la mano del minuto 12: Por qué farolea con T8 siendo que aunque bloque colores también bloquea projectos fallidos de escalera de los cuales el rival puede darse por vencido en el turn o no querer apostar al haberse completado el color? No hace eso más probable que el rival tenga una Q o una J?
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Nogales Hace 08/07/2023
Buenas niko
Estamos en la parte más baja de nuestro rango. Si tenemos que elegir faroles, cual mejor que este? El rival puede tener una Q, una J y también muchas combinaciones de manos que hacen fold en river. Piensa que aquí también apostamos algunas Jx y todas las Qx
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NikoBrinon Hace 06/07/2023
Me ha tocado jugar manos en microlimites parecidas a las del minuto 12, donde algunos jugadores (al jugar tan random), checkean en el turn con colores debiles o incluso con colores al As, supongo que intentando tender una trampa por miedo a que no les pague y pierdan dinero con su color.
Aqui Zeros deja en claro que una vez el rival checkea en el turn podemos apostar sin problema con top pairs, y dobles parejas, pero bueno a veces me encuentro esa situación. Debería simplemente no darle importancia y seguir manteniendo esta estrategia sobre todo para que quede incorporada en mi juego a largo plazo cuando salga de microlimites o podria adaptarme de alguna manera?
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Nogales Hace 08/07/2023
Puedes adaptarte tomando nota del rival en cuestión, pero seguramente te enfrentarás tan poco contra él que lo importante es mantener el foco en como dice Zeros que hay que jugar, ya que te servirá contra la gran mayoría.
Un saludo!
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Boluda12 Hace 29/04/2023
En la mano del min46 que haces con escaleras en el river? Y todos los colores hacen overbet entonces?
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Nogales Hace 03/05/2023
Es un board donde se ha completado todo, como no tendremos muchos faroles, normalmente nuestro rango hará check o bet pequeño. Hay algunas manos que se benefician de hacer overbet, por ejemplo este AQo pero con el A de diamante overbetea muy a menudo. Dejaremos la mayoría de colores al A, al rango de check/raise, pero algunos overbetean. Las escaleras puedes dejarlas en el rango de bet pequeño junto con las dobles o al rango de X/Call o X/raise, dependiendo del tamaño de bet del rival en river.
Explotativamente, es un board donde el meta creo que foldea de más, por lo que Zeros sabe identificar la situación y la aprovecha. Pero de media querremos jugar check o bet pequeño river.
Un saludo!
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Frankydwanky Hace 09/08/2022
La mano del min 29 comentas que es buena apostarla en el river para tirar a los A High en esta frecuencia, pero no logro entender porque lo queremos hacer de esta forma ya que en anteriores videos hemos visto que las Top Pair sin kicker Alto quieren jugar de esta forma, bet 30% flop, X y bet 75% river. Entonces, ¿es un movimiento rentable hacerlo así?
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Nogales Hace 13/08/2022
Buenas Franky,
No entiendo muy bien a qué te refieres. ¿La duda es si apostar 75% o 30% river?
Como explica Zeros, en boards ofensivos como este, podemos tener varios tamaños de bet, pero mejor simplificar a 75% con nuestros Kx, los 9x con buen kicker y algunos faroles. Las demás X/Call.
El bet de 1/3 river no estaría mal, pero debes saber bien equilibrarlo ya que los Kx los vas a querer apostar fuerte, por lo que debes tener cuidado y si apuestas 30% meter también algunas dobles tipo 96 para poder pagar el posible raise del rival.
Un saludo!
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Frankydwanky Hace 14/08/2022
@Nogales Me referia que en videos anteriores hemos visto que cuando tienes top pair con un Kicker bajo la estrategia optima jugando sin posición era 30% flop, X turn y 75% River. Aquí Zeros hace lo mismo pero sin tener la K, teniendo QJ que imagino que es el principal rango del rival cuando nos paga. Entonces, no le encuentro el sentido de apostar en ese River un 75% tratando de representar un Kx cuando bloqueas cartas tan relevantes como QJ
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Nogales Hace 15/08/2022
@Frankydwanky Buenas
Sigo sin entenderlo bien, no sé si es porque estás confundiendo quien lleva la iniciativa.
Comentas que cuando tenemos TP con kicker bajo se suele hacer 30% flop + check Turn +75% River, pero es que aquí estamos defendiendo en BB, estamos jugando un srp sin iniciativa OOP, es totalmente diferente a si tuviésemos iniciativa.
Zeros ha hecho call flop check turn bet 75% pot river. Si tenemos TP da igual el kicker que sea hacemos lo mismo.
Un saludo
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Spablo1996 Hace 06/07/2022
La mano del minuto 23, por qué apostar en el river si estamos bloqueando los faroles del rival con el As de picas? Osea por un lado si bloqueamos el color pero por otro lado hay muchos faroles del rival con el as de picas. No sería mejor farolear con una picas de color bajo? Para que el river tenga todos esos faroles de ases de picas no completados, creo que lo explicabas en unos videos anteriores
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Nogales Hace 06/07/2022
Buenas Pablo
En el board ya existe color completado. Cuando en el board no se ha completado color, tener el A es malo porque bloquearíamos el PROYECTO de color. En cambio, si existe la posibilidad de color, tener el A es bueno porque bloqueamos el color COMPLETADO.
Espero haberte ayudado ;)
Un saludo
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Boluda12 Hace 07/06/2022
En la mano del min 47 que harias con escalera
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Nogales Hace 15/06/2022
Buenas!
Depende de algunas variables
Si en river cae el 8 que no completa color, buscaría el check/raise para sacar la caja 56, 88
Si el river cae el 8 pero completa color, me inclinaría por overbet 150% pot y fold al push
Si el river cae K, me inclinaría por overbet 150% pot (ya que si hacemos check/raise a veces nos comemos el AT)
Un saludo!
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rango Hace 11/03/2022
Buenas de nuevo Zeros, en la mano del minuto 52:51, que manos de valor apostamos a ese tamaño? Gracias
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Nogales Hace 20/06/2022
Buenas rango
A este tamaño tenemos en el rango: QJs, QJo, QTs, KQo, J6s, 85s, 64s, 64o...
Como verás tenemos un gran grupo de manos de valor.
Un saludo
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rango Hace 11/03/2022
Buenas tardes Zeros. En la mano del minuto 45:51, si hubiesemos conectado una escalera en el turn o en el river, de que tamaño sería nuestra Bet? y si tuvieramos un set de 8? Gracias.
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Nogales Hace 20/06/2022
Buenas rango
88 la tendría en el rango de X/Call river.
Las escaleras en el river van a querer apostar grande.
Un saludo
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David Hace 25/08/2021
porque estas manos no pueden ser x/raise cumplen los requisitos que mencionaste en el video anterio " back door flush gutshot en el ejemplo de 9h7h y el boards es 8d3d5h porque esta mano no entra en x raise ?
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Malazuth Hace 26/08/2021
Imagino que es porque no queremos meter todas esas gutshot en el rango de x-raise y como dijo, usamos las peores posibles
9-7 al tener el 9 (carta por encima del board) tiene cierto valor de hacer check, ya que si te cae el 9 irás ganando a la mayoría de rango del rival que no sean poket pairs de 10-10 (a parte de trips claro)
Mientras que un... 7-4 de diamantes por ejemplo, sí podría ser más apropiada para el x-raise dado que si te cae un 7 sigues sin tener top pair.
Pero vamos puedo estar muy equivocado, toma esta explicación con pinzas hasta que alguien que sepa más que yo te pueda contestar jajaja
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ZerosPoker Hace 10/10/2021
Solo puedo responderte si es una duda concreta del video en la que me indicas el minuto en el que sucede. No puedo ver el video entero para enterarme del contexto de tu duda, perdería demasiado tiempo.
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ghostbuster Hace 21/08/2021
minuto 17:20 zeros por mucho que le de vueltas y vueltas cuando dices que el turn completa escaleras con 97, 98, 87 realmente solo completa 87 no? y la gran duda porque dices a continuacion que este tipo de high cards no las tenemos nosotros en nuestro rango eso no lo comprendo porque si que las podemos tener haciendo cold call preflop no?
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Malazuth Hace 26/08/2021
Ahí es que abrevia a la hora de hablar y se puede entender mal
Dice que han completado "cosas" 8-7 tiene escalera, en el caso de las otras manos no es escalera, pero han pinchado un 9, y normalmente la mayoria de jugadores cuando pinchan esa middle pair no la apuestan convirtiéndola en farol (apostar un 9 ahí en el turn es de locos, salvo que sea un k-9 con el k de picas y.. creo que sería mejor ahí hacer un check behind por parte del rival)
En nuestro rango... deberíamos de tener algún 9 y 10, pero con al menos 1 pica, no creo que en el flop foldee un 9-8 con una pica no?
Tenemos pocos eso desde luego (6 combos off suit con una pica el combo suited) y es un bluffcatcher en un board así
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ZerosPoker Hace 10/10/2021
Tu compañero te lo ha explicado bien diría, malentendiste en tu primera pregunta pero he visto el video y creo que me he explicado bien. No tenemos esas highcards porque una highcard es una carta alta que no tiene valor, hemos completado parejas o escaleras no? con esas manos, entiendo que será eso la segunda parte de tu mensaje.
Mira lo grande de la mano y su motivo de existir, estoy explicando que faroleo AQ porque no tengo otros faroles más débiles que pueda utilizar, estoy explicando el movimiento.
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Morgan22 Hace 08/08/2021
min 51:30, cuando dices que los KT o K9 BF flotados en el flop, se benefician de salir overbeteando, pero poquito antes acababas de decir que con el blocker del color preferimos salir apostando 75% porque queremos el maximo de folds posibles al no completarse el color... Entonces se contradicen un poco, porque entiendo que en el flop no flotamos KT o K9 sin backdoor vs 1/2 bote del rival.
¿Predomina el hecho de bloquear las mejores JX del rival en este caso?
Pedazo de curso Zeros gracias!!!
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prades Hace 20/08/2021
No tengo idea pero yo entiendo que haríamos Bet75 con Ts9o y OB con To9o. Con KsT y Ks9 haríamos OB con ambas
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ZerosPoker Hace 09/10/2021
Claro, eso es lo que comento, aunque esto es rizar el rizo mucho y cualquier tamaño de apuesta les va bien a estas manos. Lo interesante es saber que las overbets son razonables en esta situación.
Un saludo!
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paulodrichard Hace 26/07/2021
el solver le gusta apostar pequeño river no polariza praticamente nunca en minuto 42m "65T8J" AT block river tambien, AQo no devia fazer parte del rango siempre 3b preflop
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ZerosPoker Hace 29/07/2021
AQo es muy razonable en call preflop jugando con 100bb, especialmente si el tamaño de openraise del rival es pequeño. No sería un error resubirla tampoco, es una mano que funciona bien en ambas estrategias.
Una estrategia de apostar pequeño tiene sentido desde un punto de vista equilibrado, y beneficiaría a mogollón de manos. El plan que hago en esta mano de AQ no sería de solver, sino desequilibrado porque espero ganar mucho dinero jugando así.
Un saludo!
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Santiago14Poker Hace 22/07/2021
Hola Zeros. Minuto 33:40, indicas que la carta doblada por arriba, en este caso el K, tiene menos valor si la carta fuera doblada por abajo, si el river hubiera doblado el 8, el valor del 8 es muy superior que el K porque es menos frecuente que tanto el rival como nosotros tengamos un 8x en los rango de or y cc,.... a que te refieres con que tiene menos valor el K y mayor valor el 8? valor para qué? Ahí me perdí x)
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ZerosPoker Hace 29/07/2021
Estoy hablando ahí el porcentaje de veces que tenemos cada tipo de mano. Si tenemos 8x lo tendremos mucho menos a menudo, porque preflop pagaremos con menos manos que tengan un 8x, por lo tanto si tenemos un 8x, es una mano más difícil de obtener que un Kx.
Todo esto iba un poco en el rollo de que si nosotros tenemos un Kx, sería como mano del valor de "trips" una mano algo más débil que si tenemos "trips" de 8x, porque cuando tenemos 8x es menos probable que nuestro rival tenga una mano que nos supera. Si tenemos Kx, el rival podría tener Kx también mucho más a menudo en comparación a 8x.
La verdad es que este comentario no es nada importante y aporta poco valor, estaba reflexionando sobre el potencial de un posible xraise, estrategia que descarto, y que hablo de ella en este otro video de aquí: https://zerospoker.com/video/como-xraisear-en-el-river-tras-xcall-flop-y-x-x-turn/
Un saludo!
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