Pensé lo mismo, sólo se me ocurre que la adaptación de apostar todo el rango a 1/3 en este caso sea solo para boards bajos two-grap por seguir impactando más en nuestro rango que el del rival, que cuando el board es alto tiene un monton de proyectos completando cosas.

Osea, en 9-6-2, turn 10 o 8 que completa color, si podemos apostar 1/3.

Pero en Q-10-6, turn K o J que completa color, no podemos.

Es solo mi teoría

@Phobos Gracias por el comentario! Entiendo tu razonamiento y lo comparto. Entendemos entonces que en la mano en cuestión (Q99s Js), el board es más suyo que nuestro e inclinamos todo nuestro rango al X; aunque creo que el bet30 no es un error en ningún caso.

Siento discrcepar compañeros, pero según tengo entendido en los boards 2-wrap como sería un K96 Turn 7 (que completa color y escaleras), queremos apostar a 1/3 con todo nuestro rango, es decir, con los sets, las dobles, las escalera y, en consecuencia, con los colores.

En cambio, en un board 2-wrap bajo como sería 962 Turn 7 (que completa color y escalera), querremos apostar a 1/3 de igual forma que en el board anterior tanto con sets como con escaleras, mientras que querremos mantener en x-call las dobles.

De todas formas, no se hasta que punto podemos comparar los boards 2-wrap con los boards paided...

Espero que os ayude mi aportación.

Es posible que sea lo que comenta Malazuth y estés comparando dos situaciones en los que el tipo de board es fundamentalmente diferente. No tendría nada que ver un board ofensivo que completa todo por arriba, que un board de cartas bajas. Nos enfrentamos a rangos muy diferentes en cada uno de ellos.

Un saludo!

@hugopuig3 Ahora que he revisionado, lo que tengo entendido es que en los boards que eran ofensivos en el flop (como es el Q99 o como sería un K98) cuando resubimos y el turn completa color, queremos apostar a 1/3

No tiene que ver con que sea doblado o 2grap sino con que sea ofensivo

Si es ofensivo seguimos apostando (imagino que porque tiene top pairs a las que sacar valor)

Si es bajo, checkeamos (porque tienen muchas high cards que no completan color pero tienen el backdoor y las puede farolear) o eso entendí, que es mejor inducir acción de un rango debil que de un rango con muchas manos medias y algunas manos fuertes.

Sea como sea, creo que lo importante es si el flop es ofensivo o defensivo para determinar si en el turn adaptamos a check o a bet1/3

Mi aportación tras verme de nuevo los videos de raise en el flop

No hay ningún board que se llame 2 graph xD 2-Wrap te refieres sí. Claro que se nivela con manos por valor, yo creo que en los videos tienes la información que buscas, míratelos un par de veces cada uno e irás viendo bien todo. Aprende bien el curso de iniciación tb antes de nada, no puedes ver este contenido sin saberte todo lo que se explica en los videos anteriores o vas a estar perdiendo el tiempo.

Buenas locati

Hay diferencia entre las 2 manos, los rangos que llegan a la situación son diferentes, porque se juegan en diferentes posiciones y uno es torneos y otro cash. Adicionalmente, en la mano del J9o, se ha completado escalera y color, por lo que gran parte de nuestro rango de raise (los 9x) se ha visto perjudicado, ya que colores y escaleras nos ganan. Jugar check/call en esta situación es malo para la mayoría de nuestros 9x, ya que tienen poco margen de mejora. Si el rival nos apuesta estamos bluffcatcheando con nuestro trio.

En la mano del T9o, se completa sólo color, pero podemos jugar check/call de forma cómoda contra el rango del rival, por lo que los colores y los tríos los jugamos al check.

Un saludo!

Buenas Miquel

Habría que evaluar la otra mano. Cualquier variable por pequeña que sea puede hacer cambiar nuestra estrategia. Como bien comenta Zeros, no tenemos otros proyectos que podamos usar, y aunque es una mano que le gusta pagar porque puede ligar manos medias en el turn, prefiere el raise porque si no se queda corto de faroles. La he metido en Piosolver, le gusta raisear en torno al 60% con los JTs, por lo que pagar no va a estar mal. Podemos raisear de farol un pequeño % de las veces con KJo, con A3s con BD, esto junto con Q9s, 44 y KQ serán nuestras principales manos de valor, ya que 99 no la deberíamos tener en el rango de call. (Aunque con las nuevas tablas de preflopvision JTs también estaría en el rango de 3bet preflop XD)

Un saludo!

Gracias Fenómeno

Sí, la clave de esta mano es el SPR, Zeros apuesta 3/4 para poder meter all in cómodo en la mayoría de river.

No es fácil el saber exactamente cuando apostar pequeño o grande en turn tras hacer X/R, lo principal en lo que solemos fijarnos, es nuestro rango que llega a esa situación. En una situación donde casi siempre raiseamos escaleras, por ejemplo, 458, nuestro principal rango de raise de valor suele ser escalera. Si el turn completa color y nuestro principal rango de valor son las escaleras y no los sets, haremos mucho check o bet pequeño en turn. Ya que cuando llevamos escalera y el turn completa color, a veces iremos al 0%. Si tenemos sets, aún puede doblar carta. Pero esto es algo muy general.

En esta mano en concreto, el rival tiene muchas manos peores aún, nuestro rango de valor es set y dobles, por lo que tenemos lo mejor que podemos tener en esta situación, si el rival nos va all in en turn podemos pagar.

Buenas borrex

Toda esta información te vale desde el minuto 1, por lo que te hará jugar mejor en cualquier torneo independientemente del buy-in (coste) del torneo.

Un saludo

Buenas psyann.

Sí, J8s y T8s son buenos combos para raisear con alguna frecuencia. JTs con backdoor flushdraw es el mejor farol para raisear en esta situación. Piensa en algún otro combo y verás que no hay mejor farol que JTs, es el farol con más equity en esta situación. Es un combo que podemos usar para raise/call.

Espero haberte ayudado.

Un saludo

Buenas Rubén

Diría que apostando 1/2 pot, tenemos casi la misma fold equity que apostando all in. Tus manos por valor no tienen miedo a nada en ese turn y no suelen jugar all in. Si en el turn hubiese muchos proyectos, pues el all in gana puntos, pero el 1/2 tiene un efecto parecido. Si el rival nos va all in, lleva una mano que siempre nos va ganando, por lo que foldeamos sin problema.

Un saludo

Buenas estoicman

Si no he observado mal, la mano del 16:10 es la que se refiere a una del 3:55 (JTs). Tenemos un SPR muy pequeño por lo que Zeros decide ir all en el turn directamente. Si no te refieres a esa mano, por favor, indícame que mano lleva Zeros y minuto en el que comienza la mano.

Buenas chepero

Sí, lo estandar es 1/3, pero Zeros adapta su tamaño de apuesta para poder poner all in en el river al rival. Busca que el SPR del river sea aprox de 1.

Un saludo

Buenas Pablo

Es una pregunta muy genérica, es mejor que preguntas sobre una mano en concreto.

Cuando te van All in tras betear nosotros un proyecto, la mayoría de las veces no nos de para pagar y tendremos que foldear. Pero hay algunas ocasiones en las que tenemos un combodraws y la equity nos dará para el call, además nuestra equity sube si el rival puede tener proyectos peores que el nuestro, pero lo dicho, es un consejo demasiado general, mejor ver situaciones específicas.

Un saludo ;)

Buenas panterareal

Set sí, porque sigue siendo una mano muy fuerte y desbloquea dobles del rival. Pero dobles parejas ya sería un valuff. Mejor meter las dobles en el rango de bluffcatch river.

Un saludo

Exacto, 1/3 o 1/4 va a estar bien

Si completa color igual, 1/3 o 1/4. Si cae la peor carta de la baraja, como un 6 o J de diamantes(completa escalera y color) X/Fold

En banana jugamos X turn, en corazón jugamos 1/3 (al tener nosotros el corazón)

La del 44 la variable cruacial es que estamos en un spr de 3.

@Hangman1604 Tenemos algunos faroles que pueden hacer X/Raise - X/X - bet river, como algunos KQ, Q8 de diamante o trébol, como ves, son cartas alrededor de la J que bloqueen la top pair

Un saludo

Zeros tiene puesto para q se vea mejor, q el cuadro de bet se complete, pero A9 no llega casi nunca a esa situación.

Si tuviera q buscar la lógica a porque las dobles chequean, es porque al bloquear las dobles hace más probable que el rival lleve draws y cuando farolea los 9x es porque blockea dobles del rival

Buenas BeyersdofN,

Tendrías que foldear. Si apuestas medio bote y el rival pushea tendrías que poner 23k fichas para ganar un bote de aprox 88k fichas. Si divides 23k/88k=0.26. Es decir, necesitas 26% de equity para poder pagar.

La equity que tienes es 8 outs de de que se complete la escalera * 2.2 = 17.6%. Por tanto, como la que equity que tienes es menor que la que necesitas para pagar, es fold.

Esta pregunta se responde perfectamente bien en los vídeos del curso de iniciación de juego con proyectos, te recomiendo muchísimo que vayas a verlos pues explica a fondo todas estas cuestiones.

Un saludo,

Daniel