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Cómo jugar en el River tras Xcall flop y X-X Turn – Bet river 30% pot [P3]

ZerosPoker
Professional Poker Player
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Índice del curso
1.
Defensa de ciegas (Juego sin iniciativa OOP)
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1h 01min
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2.
Calls con posición (Juego sin iniciativa IP)
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1h 10min
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30 comentarios
Ordenar por
victor-valiente-izquierdo Hace 08/07/2021
gracias zeros por esta saga avanzada varios clicks en la cabeza!
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Dunno Hace 15/08/2021
Elias en el minuto 12:38 decís "en conjunto de algunos faroles". En lo personal ME SIRVE MUCHO MUCHO cuando das dos o tres ejemplos de cuáles serían esos faroles adecuados. No es una crítica en absoluto, sé que lo hacés siempre y gracias a eso aprendo muchísimo. Esta situación puntual es muy importante: me cuesta mucho usar faroles allí que el rival no perciba que son colores frustrados. Teniendo en cuenta que no es bueno farolear corazones en ese river, ¿cuáles usaríamos? Porque MI PROBLEMA INTERPRATIVO ES: ¿QUÉ FAROLES TENGO EN ESA SITUACIÓN QUE NO BLOQUEEN CORAZONES SI PRECISAMENTE MI CALL EN FLOP ESTA LLENO DE FD BACKDOORS? ¿Soy claro? Lo pregunto de otra manera: ¿qué faroles sin corazones puedo usar en river si hubiera estado mal pagar en el flop sin ellos? Lo que era bueno en el flop para flotar en el river se convierte en un yunque que no queres tener. Siento que si te lo preguntaría oralmente me entenderías, por escrito me hago bolas =(
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ZerosPoker Hace 10/10/2021
No he dicho nada de que no farolees con manos que tengan corazones no? faroleas ese tipo de backdoors, highcards, o lo que tengas disponible para farolear como proyectos de escalera fallidos, en la medida que te sea posible, a todos los tamaños de apuesta que he mencionado. Aparte de cosas con un corazón deberías tener en tu rango manos como 45, 65, 64, ocasionalmente. También puedes tener algunas highcards tipo KJ o KT sin corazón flotando en este tipo de flop bajo y seco.
La cosa de los faroles es que no quieres apostarlos todos al mismo tamaño ni puedes segmentar las apuestas fácilmente. No existe tal cosa como apostar los proyectos de escalera fallidos a 30% y los de color a 75% o lo contrario, lo que haces es farolear todas las manos un pequeño porcentaje de veces pequeño, y el resto de veces apostar fuerte o muy fuerte, y si te pasas de faroles, metes en check los más altos y así reduces la cantidad de veces que faroleas. Cuando te digo los tamaños de apuesta que tienes que hacer por valor con diferentes tipos de manos, la parte menos relevante es qué faroles usas, si no la proporción que los usas, cosa la cual es complicadísima de equilibrar (y nadie lo hace perfecto).
A mi me gusta apostar los faroles más mierdosos pequeño, y los medianos o altos me gusta farolear más fuerte. Cualquier cosa con mínimo valor de showdown que pueda ganar el bote evito farolearla salvo que piense que el rival va a foldear muchas manos mejores.
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PerikPoker Hace 08/07/2021
Muy interesante Elías! Gracias por el contenido
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Zoteas1 Hace 27/09/2021
Vas volando, y mi banca tambien muchas gracias, por esto que de calidad por ayudar tantisimo. mi mente a evolucionado un 100%
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xihuanxun Hace 10/08/2021
Hola Zeros, soy francés y me parece que tu contenido es genial, y tu forma de explicar las cosas tambien ;)
Tengo una duda: he incorporado los sizings de 25%-30% River en mi juego hace mucho pero siempre tengo la desagradable sensación que estoy un poco "face up" (o sea que mi rango percibido es muy débil, muchas veces un blocking bet con una mano intermedia para sacar valor de un A high etc). Parece que tampoco aconsejas incluir a veces los nuts dentro del rango de bet 30% river. Básicamente, parece súper desequilibrado cuando hacemos este bet y el oponente podría resubir con cualquier cartas siempre que hagamos este sizing y tendríamos que tirarlas no? Si el oponente es bueno y entiende nuestro rango de bet 30%, por ejemplo puede resubir en bluff cuando tiene un blocker de la flush que se completó river; debe succeder a menudo eso en high stakes no?
No he resuelto mi duda mirando todas las videos de este curso. Hay situacion parecida al final de la video "Como jugar en el river tras X-X flop y Probe bet Turn [P3]" con el K8o (probe bet turn a 75% y apuesta a 30% river y pagas la resubida con TP y con el blocker de Flush) pero la sequencia es diferente me parece, ya que es una apuesta polarisada en el turn.
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ZerosPoker Hace 09/10/2021
Realmente no, si usas rangos medios en el tamaño de apuesta de 30% del bote vas a tener que valorar cada situación de raise a la que te enfrentes y considerar la opción de hacer un call.
No es lo correcto meter nuts en apuestas pequeñas para poder pagar (salvo situaciones muy concretas), lo correcto es aprender a pagar las manos medias cuando te enfrentes a un raise en la proporción o situación adecuada.
Aun así la gente explota resubiendo en el river menos de lo que debe (incluso en niveles altos) así que es cierto que es relativamente delicado pagar con bluffcatchers y es precisamente por eso que quizás sientes que no quieres pagar si no tienes una mano fuerte. Igualmente seguiría metiendo caña en tamaños de apuesta pequeños porque de cualquier otra manera no vas a ganar un dinero que definitivamente debes tratar de ganar con tus manos medias.
Un saludo!
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selamastic Hace 08/07/2021
zeros , como identifico situaciones de over bets con un farol en river teniendo backdoor , en estas situaciones de check check turn de haberse completado en turn o river el color en el board? o nunca se haran este tipo de apuestas por no percibir faroles en colores completados? no me queda claro el concepto . muchas gracias
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ZerosPoker Hace 08/07/2021
Hola, creo que deberías verte de nuevo los dos videos anteriores, en ellos verás situaciones en las que usamos overbets. Lo importante es que te quedes con la idea clara de qué tipos de manos puedes utilizar para ese tipo de boards, cuáles son los boards? están en los videos. En un mismo board incluso podemos querer utilizar más de un tamaño de apuesta, según el tipo de mano que tienes. Es mucha información, por eso tardé 3 videos en explicarlo todo, pero más allá de eso tienes que tomar tú notas de todo lo que se explica si quieres que te quede claro, no te puedo dar una indicación pot chat más completa que la que te dí en los tres videos.
También ver otro tipo de videos de secuencias parecidas (que se vienen) te ayudará seguro, porque hay muchas cosas que son parecidas en otras situaciones, pero aun así, mira los videos de nuevo. Recuerda, céntrate en entender qué tipos de manos quieres utilizar para hacer que cosa. Si no quieres hacer overbets, no hay ningún problema en que utilices las apuestas de 75% intead, son igual de correctas, en futuros videos explico que no hay apenas diferencia de rentabilidad entre un tamaño y otro, así que no hace falta que te compliques si no quieres.
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selamastic Hace 08/07/2021
@ZerosPoker muchas gracias !
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Mors666 Hace 22/01/2025
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Nogales Hace 23/01/2025
Hola mors666,
Gracias por tus palabras, nos alegra que estés aprendiendo tanto con los vídeos. Sobre tu duda, en este tipo de spots es habitual usar estrategias mixtas con diferentes tamaños de apuesta según el tipo de mano que tengamos. En el caso de QTs, una top pair débil en este river, tiene sentido apostar pequeño (al 30%) porque buscamos extraer valor de manos peores, además de servirnos de blocking bet y no vernos en una situación difícil de bluffcatch en river.
En esta mano sí hay manos que overbeteamos, pero son más polarizadas, es decir, o bien muy fuertes (como colores, full houses o incluso 3x) o faroles puros con blockers relevantes, como AJo con el A de picas. Este tamaño grande busca poner mucha presión en el rango del rival.
En resumen, el tamaño pequeño en este spot tiene lógica porque queremos que las manos peores nos paguen. Las apuestas más grandes van reservadas para rangos polarizados, tanto de valor extremo como de farol con blockers. Es cuestión de adaptarse al contexto de la mano y al rango que estamos representando.
Un saludo!
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Mors666 Hace 28/01/2025
@Nogales perfecto lo he entendido revisando el video de nuevo entiendo la lógica de tu explicación. Muchas gracias!!1
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ioiTaru Hace 24/07/2024
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Nogales Hace 25/07/2024
Buenas ioitaru
Zeros dice que nos interesa el bet 1/3 en river con nuestras manos medias, porque con buscamos el call de A high. No se refiere concretamente a la mano J9s que lleva en este momento, se refiere a una parte de nuestro rango que llega a esta situación. Si crees que en tus niveles los rivales no te pagan con A high, reduce el rango de bet con manos medias y amplia tu rango de farol a ese tamaño, estarán explotando el hecho de que los rivaes no te paguen lo suficiente con A high.
Un saludo!
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ioiTaru Hace 25/07/2024
@Nogales Si si lo entiendo pero es que a mi creo que me pagan con A high en esa situación si hago ese tamaño con un farol (microlimites)
Peros si en general contra jugadores que piensan puede ser buena idea
Gracias
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ioiTaru Hace 24/07/2024
Me pregunto si dejas video sirve para jugar en microlimites porque farolean mucho menos... Si apuestan en el flop el 60% de las veces algo tienen y si dejas barato la apuesta de farol en el river suelen pagar con terceras parejas incluso
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Nogales Hace 25/07/2024
Buenas ioitaru
Si crees que en tu nivel el rival medio farolea de menos, es algo bastante positivo para ti. La adaptación es sencilla, cuando te apuesten, foldea un poco más de lo que deberías, así lo estarías explotando. Si ellos no farolean lo suficiente, van a dejarte materializar tu equity muy a menudo y por tu parte es muy sencillo jugar cuando sabes que el rival está desbalanceado a valor.
Si apuestas pequeño en river y piensas que siempre te pagan, reduce tu farol o farolea grande, o betea pequeño con manos medias/débiles que serían check, te desbalancéas para explotar esos errores.
Un saludo!
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ioiTaru Hace 25/07/2024
@Nogales Exacto eso hago ahora y me va mucho mejor gracias! (almenos ayer por la tarde xD )
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Zeriousmile Hace 20/08/2023
Hola.
En la mano del 20:30 tiene sentido la overbet del rival en el flop? Normalmente ahí si yo fuera el del CO también juego polarizado pero apostando 3/4.
Me parece haber visto una situación donde Zeros hizo una overbet en el flop en la serie de escalando niveles pero creo que era en un flop de cartas altas.
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Nogales Hace 20/08/2023
Buenas Zeriousmule
Existen situaciones en las que se puede hacer un overbet en el flop por diferentes motivos, tales como proteger una mano vulnerable, maximizar el valor, aumentar la "fold equity" con un bluff y desbalancear tu rango (resulta más difícil para el rival leerte si usas tamaños de cbet de 1/3, 1/2 pot, 3/4 y overbet). Sin embargo, es una estrategia difícil de ejecutar y, además, no siempre presenta un valor esperado (EV) mucho mayor que una apuesta fuerte. En high stakes, hay que ser sumamente detallista, y los profesionales están en constante búsqueda de nuevas estrategias para ganarle ventaja a aquellos rivales que aún no han estudiado dichas tácticas. No tienes que preocuparte por todo esto ahora. El mundo del póker ya es suficientemente complejo con todo lo que conlleva, pero estoy 100% seguro de que, con el tiempo, Zeros estudiará esta estrategia en profundidad y comenzará a aplicarla y enseñarla en sus videos.
¡Un saludo!
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LLuiiSBg04 Hace 19/01/2023
Buenas Nogales o Zeros :)
En la mano del minuto 18:19 (A8o). En el caso de jugar contra un rival competente que se preocupa de farolear lo suficiente, es esta mano ideal para pagar un Raise River blockeando Full House y Color al A? Me da la sensación de que el Raise River se vuelve muy interesante de farol por parte del rival en estas secuencias de juego en las que beteamos 30% en River. Crees que es un spot en el que el jugador IP tiende a overbluffear o underbluffear?
Muchas gracias :)
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Nogales Hace 20/01/2023
Buenas lluissbg04
Ciertamente cuando hacemos 1/3 river, debemos esperar un incremento de raise por parte de los rivales. Nosotros bloqueando el 8 y el color al A, serían de esas manos que usaremos para pagar el raise. Podemos bluffcatchear también con escalera y un corazón acompañando. En cuando a si overbluffean o no, depende mucho del rival. Pio en esta situación tiene un 16% aprox de raise river, raisea algunos combos de KQ con K de corazones, algún K8 de picas...por lo que me aventuraría a decir que es una situación que raisearán de menos.
Un saludo
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LLuiiSBg04 Hace 20/01/2023
Muchas gracias por la rápida respuesta :) Muy interesante las manos que debe utilizar el jugador IP en Raise River (Sobre todo ese K8 que comentas). En cuanto al tamaño óptimo de Raise, debe ser cercano a PotBet o debemos raisear más fuerte?
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Nogales Hace 23/01/2023
@LLuiiSBg04 Tamaño de Pot bet está perfecto. Un saludo :)
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kayndor Hace 05/01/2022
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Nogales Hace 21/06/2022
Buenas kayndor
Sí, hay que betear pequeño un % de las veces algunos 7x e incluso algunos colores tipo 85s para bet/call. Dejaría 44 y 74 para el rango de X/raise.
Un saludo!
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matigavi Hace 13/12/2021
Hola, me surgió una pequeña duda de novato en el min 12:20,
board 932, turn Q, rival decide jugar X
según entiendo es un turn ofensivo, donde el rival debería farolear cualquier cosa...
mi duda es: si el rival tiene un A high, debió farolearlo?
entiendo que puede haber frecuencia de bet y de check por parte del jugador con iniciativa, pero qué es lo más standard con un A high en ese turn, siendo el open raiser?
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Nogales Hace 17/06/2022
Buenas matigavi
En el rango de check del turn el rival tiene AK, AJ, AT...
Son manos que tienen valor de showdown, por lo que no hace falta que las farolee, las deja al check pagar ganar al X/X river o para hacer algún bluffcatcher river.
Un saludo
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pokerFeli Hace 19/08/2021
Muchísimas gracias!
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